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Sujet: Re: Pater Noster Sam 20 Oct 2007 - 20:23

[Sujets "Le Pater" et "Pater Noster" fusionnés. Cordialement | Hélène]

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"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)

Bonjour,

Pardonnez mon manque d'éducation religieuse, mais je voudrais que vous m'éclairiez :
Je comprends que la phrase «Ne nous soumets pas à la tentation» soit source de litige par rapport à la phrase originale, «Ne nous laisse pas succomber à la tentation» ; mais pourquoi la phrase «Que ton règne vienne» pose-t-elle problème ? C'est la même chose que «Que ton règne arrive», non ?
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Fraternellement,
Cessounette

Je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ, qui est Eglise.

Pour appuyer mes affirmations, voici la traduction du Notre Père en français dans l'Église Orthdoxe:

Notre Père qui es aux cieux
Que Ton Nom soit sanctifié,
Que Ton Règne arrive,
Que Ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain substantiel
Et remets-nous nos dettes comme nous remettons à nos débiteurs,
Et ne nous soumets pas à l’épreuve,
Mais délivre nous du Malin.

La traduction que nous connaissons actuellement est une nouvelle traduction dite «œcuménique» adoptée pour la francophonie en 1966.

Comme je n'aime pas la translittération pour le grec, voici le Notre Père dans son texte original en grec post-classique:

Πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς
ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου
ἐλθάτω ἡ βασιλεία σου
γενηθήτω τὸ θέλημά σου,
ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ τῆς γῆς
τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον
καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν,
ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφίεμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν
καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν,
ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ.
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Père Guy

Vidi aquam egredientem de templo, a latere dextro, alleluia: et omnes, ad quos pervenit aqua ista, salvi facti sunt, et dicent, alleluia, alleluia.

Bonjour sapin,

Merci beaucoup, pour votre réponse si complète : je comprends, maintenant Smile

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Fraternellement,
Cessounette

Je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ, qui est Eglise.

Pater noster, qui es in caelis;
sanctificetur nomen tuum;
adveniat regnum tuum;
fiat voluntas tua, sicut in caelo et in terra.
Panem nostrum quotidianum da nobis hodie;
Et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris;
et ne nos inducas in tentationem;
sed libera nos a malo.
Amen.

Une petite question pour nos latiniste, que veut dire da nobis hodie ?

Depuis quelques semaines j'ai appris le Pater Noster en latin par coeur, mais maintenant pour donner un sens à cette prière, je désire comprendre parfaitement ce que je dis (ou chante). Je pense comprendre les mots Panem nostrum quotidianum amis je ne vois pas a quoi correspondent les mots da nobis hodie.

In Christo Rege
Arzur
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Mon âme a Dieu, mon corps a son Eglise.

Ar brezoneg hag ar feiz a zo breur ha c'hoar e Breiz !
La langue Bretonne et la foi sont frère et soeur en Bretagne !

Donne nous aujourd'hui...

Disciple Age : 25 Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 324 Localisation : Quebec

Je crois qu'il correspond à

nobis = notre

hodie = aujourd'hui

Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.

Mais alors que veux dire quotidianum ?
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Mon âme a Dieu, mon corps a son Eglise.

Ar brezoneg hag ar feiz a zo breur ha c'hoar e Breiz !
La langue Bretonne et la foi sont frère et soeur en Bretagne !

Ben "quotidien", tout simplement !

mot-à-mot "Panem nostrum quotidianum da nobis hodie" se traduit " pain notre quotidien donne-nous aujourd'hui", le passage en italique étant à l'accusatif, il se traduit par un complément d'objet direct.

C'est tout con le latin, surtout le latin ecclésial !
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"Je suis le chemin, la vérité, la vie"
Jn 14, 6

Panem nostrum quotidianum da nobis hodie

Traductions Françaises :
pain notre quotidien donne-nous aujourd'hui (traduction littéral)
Donnez-nous aujourd'hui notre pain de chaque jour
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.

"notre pain de chaque jour" et "notre pain de ce jour", cela ne revient pas à dire "quotidien" (quotidianum )? Alors pourquoi un doublon dans la version en latin ?

Je précise que je n'ai jamais fait de latin, donc veillez me pardonner ! Embarassed

Pour intégrer le Pater Noster, depuis quelques semaines je le récite principalement en latin (Merci Zabou pour les conseils de prononciation ! Very Happy

), or je remarque que ma version en Français s'est confondu avec la version latine.
Je pensais que la traduction française disait :
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien Embarassed

In Christo Rege
Arzur

Ps : Comment dit on en Latin : Jésus est la Vérité ?
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Mon âme a Dieu, mon corps a son Eglise.

Ar brezoneg hag ar feiz a zo breur ha c'hoar e Breiz !
La langue Bretonne et la foi sont frère et soeur en Bretagne !

Ok, j'ai fini par comprendre ! Very Happy

Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps ! Razz

Deus Caritas Est
Arzur

Ps : je tenais à vous remercier mon cher Christophe pour la traduction du mot Pax Rolling Eyes

Certes, je ne suis pas latiniste, mais bon je connais quelques mots ...
Christo Rege = Christ l'ami de Serge Razz

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Mon âme a Dieu, mon corps a son Eglise.

Ar brezoneg hag ar feiz a zo breur ha c'hoar e Breiz !
La langue Bretonne et la foi sont frère et soeur en Bretagne !

Merci Sapin pour vous éclairessissement et la traduction demandée ! Very Happy

Iesus Veritas est
Arzur
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Mon âme a Dieu, mon corps a son Eglise.

Ar brezoneg hag ar feiz a zo breur ha c'hoar e Breiz !
La langue Bretonne et la foi sont frère et soeur en Bretagne !

Merci Sapin pour ces passionnantes informations !