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 L'Écriture et les multiples versions

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MessageSujet: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeLun 13 Avr 2009 - 11:07

Salut , je me demandais si il existait une bible catholique avec annotations , mais vraiment beaucoup d'annotations , pour m'aider à comprendre mieux la Bible , j'ai déjà une bible de J.rusalem avec annotations , mais il manque d'explication sur certains passages .

Moi j'aime bien ca lire la Bible et on dirait que chez les catholiques , c'est moins populaire , y'a t'il une raison ? mais par contre chez les Protestants , quand on leur demande une explication de certains passages , une personne va répondre ceci , une autre cela , et là je deviens tout mêlé , c'est quasiment drôle des fois lire un forum Protestant où chacun tente de donner sa propre version d'un verset , on dirait des poules pas de têtes qui courent d'un bord pis de l'autre

Bon y'a t'il des Études bibliques sérieuses entrepris par des personnes sérieuses catholique , que je pourrais me procurer ou bien un site internet , qui m'aiderait à mieux comprendre Le plus beau livre de tout les temps , La Bible
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Eriluc
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeLun 13 Avr 2009 - 11:32

Bonjour,

Voici un lien qui peut vous être utile.

http://www.clerus.org/bibliaclerus/index_fra.html

Très cordialement

Eric
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Hélène
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeLun 13 Avr 2009 - 11:45

Salut GrandParleurTiFaiseur,

Je salue Eriluc soi dit en passant : :bienvenue: ...

Je recommande un excellent recueil qui s'appelle "Les Pères de l'Église commentent l'Évangile". Il y a une version électronique ici : Les Pères de l'Église commentent l'Évangile

Également le très riche site Patristique.org

Ainsi que l'excellent : Abbaye Saint Benoît

Les meilleurs commentaires bibliques qu'on peut trouver sont ceux des Pères de l'Église.

Je vous suggère également, pour un commentaire quotidien, de vous abonner à www.homelies.fr . Vous recevrez dans votre boîte courriel les lectures du jour ainsi que l'homélie des pères de la Famille de saint Joseph (moines bénédictins).

Si les catholiques sont moins portés à interpréter la Bible (à connaître les versets par coeur et asséner leur interlocuteur de condamnations pris hors contexte), c'est qu'ils sont plus à l'écoute de Celle-ci par l'Église qui a reçu le dépôt de la foi et le charisme d'interprétation de la Parole. En effet, toute la liturgie est biblique et nous donne d'accueillir la Parole pour ce qu'elle est objectivement et non pour ce que nous voulons lui faire dire subjectivement.

Fraternellement,
Hélène

____________________
"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeLun 13 Avr 2009 - 14:22

Wow merci pour ces sites , j'en ai pour des années de lecture Very Happy

Je vais commencer par le tout début la genèse et ensuite je verrai

Job aussi m'intéresse beaucoup l'ayant lut à plusieurs reprises

Les 4 Évangiles évidemment , et l'apocalypse ainsi que les épitres , ce sont les livres que je connais le mieux

Tant que c'est pas trop compliqué à comprendre et que y'a pas 1000 versions différentes

J'ai déjà commencé et ca l'air très intéressant merci encore
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeLun 13 Avr 2009 - 18:37

Avant de commencer par lire les notes, je vous conseille de lire la Bible comme cela pour le plaisir plusieurs fois. Aprés il vous sera plus facile de faire des rapprochement et de gouter de plus en plus de sens pour votre quotidien.
La lecture des notes viendra après pour approfondir.
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Tardivel
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeLun 13 Avr 2009 - 21:18

Une bonne version recente, selon ce que j'ai entendu dire, est la Bible des Peuples, oeuvre de deux pretres francais qui furent missionnaires en Amerique du Sud, et qui sont deux freres, les peres Hurault. Elle est en francais courant et tres pedagogique pour les simples fideles et non pour les etudiants en theologie. Mais je suis d'accord avec le commentaire precedent a l'effet qu'il faut sans doute lire la Bible elle-meme pendant assez longtemps avant de pouvoir pleinement profiter des commentaires et des notes. Une des raisons pour cela, c'est que les differents livres qui la composent s'eclairent les uns par les autres. Cela se voit a la longue. La liturgie de la messe nous en donne deja une idee: le dimanche, la premiere lecture est presque toujours un echo direct, inverse ou parallele au theme de l'evangile du jour, et le psaume avant la deuxieme lecture y fait reference. Comme les lectures dominicales suivent un cycle de trois ans, cela familiarise en assez peu de temps. Selon mon experience, il est difficile de ne pas traverser un "desert" avec certains livres de l'Ancien Testament, comme le Levitique, qui sont peu interessants en eux-memes mais nous fournissent l'arriere-plan culturel du monde dans lequel s'est incarne le Messie. Ainsi, le detail foisonnant des prescriptions rituelles nous permet de comprendre ensuite le courant critique qu'on rencontrera plus tard chez les prophetes qui font dire a Dieu "J'en ai assez de vos fetes et de vos sacrifices!".

Une chose aussi a propos des differents sens qu'on peut trouver a un verset ou un autre, c'est que meme du cote catholique il est reconnu depuis longtemps qu'un texte peut avoir des significations variees.


Les sens de l’Écriture

115 Selon une ancienne tradition, on peut distinguer deux sens de l’Écriture : le sens littéral et le sens spirituel, ce dernier étant subdivisé en sens allégorique, moral et anagogique. La concordance profonde des quatre sens assure toute sa richesse à la lecture vivante de l’Écriture dans l’Église :

116 Le sens littéral. C’est le sens signifié par les paroles de l’Écriture et découvert par l’exégèse qui suit les règles de la juste interprétation " Tous les sens de la Sainte Ecriture trouvent leur appui dans le sens littéral " (S. Thomas d’A., s. th. 1, 1, 10, ad 1).

117 Le sens spirituel. Grâce à l’unité du dessein de Dieu, non seulement le texte de l’Écriture, mais aussi les réalités et les événements dont il parle peuvent être des signes.

1. Le sens allégorique. Nous pouvons acquérir une compréhension plus profonde des événements en reconnaissant leur signification dans le Christ ; ainsi, la traversée de la Mer Rouge est un signe de la victoire du Christ, et ainsi du Baptême (cf. 1 Co 10, 2).

2. Le sens moral. Les événements rapportés dans l’Écriture peuvent nous conduire à un agir juste. Elles ont été écrites " pour notre instruction " (1 Co 10, 11 ; cf. He 3 - 4, 11).

3. Le sens anagogique. Nous pouvons voir des réalités et des événements dans leur signification éternelle, nous conduisant (en grec : anagoge) vers notre Patrie. Ainsi, l’Église sur terre est signe de la Jérusalem céleste (cf. Ap 21,1 - 22, 5).

118 Un distique médiéval résume la signification des quatre sens : Le sens littéral enseigne les événements, l’allégorie ce qu’il faut croire, le sens moral ce qu’il faut faire, l’anagogie vers quoi il faut tendre (Augustin de Dace, Rotulus pugillaris, I : ed. A. Walz, Angelicum 6 [1929] 256).


http://74.125.95.132/search?q=cache:l3mQLEl4iJ4J:viechretienne.catholique.org/cec/5061-iii-l-esprit-saint-interprete-de-l-ecriture+%22quatre+sens%22+litt%C3%A9ral+allegorique&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=ca
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeLun 23 Aoû 2010 - 16:01

Tardivel a écrit:
Une bonne version recente, selon ce que j'ai entendu dire, est la Bible des Peuples, oeuvre de deux pretres francais qui furent missionnaires en Amerique du Sud, et qui sont deux freres, les peres Hurault. Elle est en francais courant et tres pedagogique pour les simples fideles et non pour les etudiants en theologie.
Je n'aime pas du tout cette version de la bible que je trouve très éloignée du texte original. Dans ce cas autant prendre une Bible de Jérusalem. Sinon, le top du top des bibles catholiques pour la proximité avec le texte c'est pour moi la Bible du Chanoine Osty... et compréhensible : il n'y a pas besoin d'être étudiant en théologie pour la lire !
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeLun 23 Aoû 2010 - 17:21

Olivier C a écrit:
[...À propos de la Bible des Peuples...] Je n'aime pas du tout cette version de la bible que je trouve très éloignée du texte original. Dans ce cas autant prendre une Bible de Jérusalem. Sinon, le top du top des bibles catholiques pour la proximité avec le texte c'est pour moi la Bible du Chanoine Osty... et compréhensible : il n'y a pas besoin d'être étudiant en théologie pour la lire !
Bonjour,

Il me semble difficile d'émettre un avis sur une traduction de la Bible si on est pas spécialiste de la question, ou du moins sans avoir des connaissances adéquates. Les sciences bibliques prennent constamment de l'avance, ce qui explique que les traductions semblent se distancier par rapport à des traductions antérieures.

En revanche, il faut être à l'aise avec la version quand on prie la Parole. Dans ce sens, une traduction plus traditionnelle peut s'avérer un avantage. La Bible des Peuples, si elle tient compte des nouvelles avancées bibliques, n'en reste pas moins une bible pastorale, dont le commentaire vise à fortifier la foi. Du moins, ce que j'en ai lu. Elle peut donc constituer une belle bible d'étude.
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeLun 23 Aoû 2010 - 23:11

GrandParleurTiFaiseur a écrit:
Bon y'a t'il des Études bibliques sérieuses entrepris par des personnes sérieuses catholique , que je pourrais me procurer ou bien un site internet , qui m'aiderait à mieux comprendre Le plus beau livre de tout les temps , La Bible
Bonjour,

Il te faudrait probablement aller en librairie spécialisée, et si possible dans une librairie religieuse catholique, comme Les Éditions Paulines ou Médiaspaul [1], selon ce qu'il y a à Québec.

Soit tu choisis une bonne introduction en quelques volumes ou tu choisis un commentaire. Normalement, ta bible devrait te donner l'essentiel du message du livre biblique que tu lis. En tous cas, c'est valable pour le Bible de Jérusalem.

Au niveau des commentaires, je me souviens qu'une équipe catholique de spécialistes avait préparé le «New Jerome Biblical Commentary» (en anglais évidemment). C'est probablement un des seuls commentaires catholiques qui existent. Sûrement très cher aujourd'hui (je l'avais vu autour de $100 CAN, il y a une dizaine d'années)...

Cordialement,
François

[1] Librairies Médiaspaul
1073, boul. René-Lévesque
Québec, QC, G1S 4R5
Tél: 418-687-3564 / 800-463-6846
Téléc: 418-687-3565
Courriel: librairie.quebec@mediaspaul.qc.ca
http://www.mediaspaul.qc.ca/
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeMar 24 Aoû 2010 - 14:37

La contemplation des mystères de la vie du Christ se fait davantage avec le coeur qu`avec la tête. Lire les notes de bas de page c`est nécessaire, surtout au début pour ne pas se fourvoyer dans l`interprétation. Ceci dit, connaître Jésus et décider de Le suivre n`est pas de l`ordre de la réflexion rationnelle, c`est plutôt une disposition d`esprit guidé par l`Esprit saint. C`est pourquoi on peut lire la Bible comme un intellectuel, tous les Vérités de foi qu`elle contient passeront au-dessus de la tête du lecteur ! Mais on peut aussi lire la Bible en demandant à l`Esprit saint de nous aider par Ses intuitions à nous pénétrer de la Parole de Dieu au plus profond de nous. Il y a un primat de l`amour sur la compréhension de texte pure et simple. Donc à moins que vous ne prépariez une thèse universitaire sur le sujet, il vaut mieux une version de la Bible qui vous parle, en sachant qu`il y aura toujours le Magistère de l`Eglise pour vous guider (une chance que d`autres n`ont pas...)
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeMer 25 Aoû 2010 - 10:24

Bonjour à tou(te)s,

On demandait, en début de fil, un titre aidant à comprendre des passages difficiles de l'Écriture. J'ai trouvé un titre qui est une co-édition Novalis-Bayard, «Guide de lecture du Nouveau Testament», un ouvrage écrit par une équipe de biblistes sous la direction de Pierre Debergé et Jacques Nieuviart. Le livre discute de la formation du Nouveau Testament et des différents auteurs et du sens de leurs écrits. C'est un livre que je trouve bien fait et pas «compliqué» du tout. Dommage que l'équivalent ne soit pas disponible pour l'Ancien Testament (n'en demeure pas moins que j'ai écrit aux éditeurs pour savoir s'il existe quelque chose de similaire pour l'AT et j'aviserai de la réponse, s'il y a lieu). Le prix? 20$ (environ 15 euros?). Pô cher...
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeMer 25 Aoû 2010 - 18:57

Je vais souvent , quasiment à tous les jours , sur ce site et il y a des annotations provenant de différentes sources catholiques .

http://www.levangileauquotidien.org/main.php?language=FR

J'ai vraiment découvert des annotations et des sens que je n'avais pas vus avant par moi-même .

Vraiment , dans l'interprétation des Écritures , les catholiques sont sûrement très en avance sur le reste du monde .
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeJeu 7 Oct 2010 - 12:43

Désolé à tous, je n'avais pas vu vos posts (je ne reçois jamais les notifications par mail)

@ GrandParleurTiFaiseur :

Il s'agit moins d'être en avance sur le reste du monde que de lire la Bible sriptura in ecclesia.

@ Bereshit :
Bereshit a écrit:
Il me semble difficile d'émettre un avis sur une traduction de la Bible si on est pas spécialiste de la question, ou du moins sans avoir des connaissances adéquates.
Et bien en fait, je la traduit pour mon compte, ici par exemple. Je ne connais que le grec, mais les expressions sémitiques dans l'ancien testament se découvrent sans peine quand elles sont bien rendues. Enfin il existe aujourd'hui tout un tas d'outils pour serrer le texte au plus près (et je ne pensais pas à l'interlinéaire de Maurice Carrez, plutôt approximatif).

Bereshit a écrit:
Les sciences bibliques prennent constamment de l'avance, ce qui explique que les traductions semblent se distancier par rapport à des traductions antérieures.
Pas vraiment : la traduction Osty, que je recommandais plus haut, date de 1974, je la considère pourtant comme bien supérieure aux traductions récentes comme Jérusalem ou la TOB (mais une toute nouvelle version de la TOB viens d'apparaître cette semaine, je ne l'ai pas encore consultée). Et il n'y a pas besoin d'être un grand expert en grec pour s'en apercevoir.

PS : la Bible des Peuples avait été interdite de publication par la Conférence des évêques de France, ses annotations tiennent en effet des propos antisémites, mais ses auteurs ont réussi à la faire publier hors territoire français, c'est une longue histoire...
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeVen 8 Oct 2010 - 18:50

GrandParleurTiFaiseur a écrit:
Salut , je me demandais si il existait une bible catholique avec annotations , mais vraiment beaucoup d'annotations , pour m'aider à comprendre mieux la Bible , j'ai déjà une bible de J.rusalem avec annotations , mais il manque d'explication sur certains passages.
Bònjour à tou(te)s,

Je suis allé magasiner une bible pastorale. J'en ai retenu trois (avec imprimatur):
  • La Bible de Jérusalem. Édition de référence avec notes et clefs de lectures (BJ). Mame-Cerf. Les notes (ou l'essentiel de celles-ci) de l'édition intégrale se retrouvent en appendice de chaque livre biblique. Des introductions fouillées pour chaque livre et commentaires essentielles de lecture pour les péricopes, avec parfois des références aux Pères de l'Église. Belle présentation et typographie qui la rend facile à lire. Ce fut mon choix, puisqu'il me semble y avoir un juste milieu entre notes exégétiques et pastoraux. Mais, malheureusement, les passages parallèles et les références semblent manquer, ce qui me semble un point faible majeur. Meilleur rapport qualité/prix (35$CAN ou environ 20€).
  • La Bible pastorale. Version Maredsous. Brepols (?). L'Édition est intéressante: introductions sommaires aux livres bibliques (moins fournies que la BJ), commentaires essentiels par péricopes, lectionnaire, index, références au Catéchisme de l'Église catholique. En revanche, si on a déjà un lectionnaire et le catéchisme intégral, elle devient moins intéressante. Pourtant la traduction est fluide. Trop dispendieuse pour ce qu'elle apporte en matériaux. 100$CAN ou environ 45€.
  • La Bible Expliquée. Alliance Biblique universelle. C'est une version en français courant et je trouve les introductions et les commentaires trop brefs, même s'ils vont à l'essentiel. Cf. ma note sur Is 55, plus bas.

Pour les autres versions, les commentaires me semblaient plus exégétiques que pastoraux (Crampon ou Osty/Trinquet). Je suis allergique à Is 55.1 “Holà, vous tous qui avez soif, voici de l'eau, venez” [...]
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitimeMar 12 Oct 2010 - 7:24

L'idéal du commentaire "tout en un" (qui a fait rêver des génération de séminariste) n'existe pas. Il n'y a pas le choix : si vous voulez approfondir il vous faudra lire des commentaires d'exégèse.

Si vous voulez un commentaire intéressant et accessible des évangiles tout en étant profond, lisez le "Jésus de Nazareth" de Benoît XVI par exemple. J'ai lu beaucoup de livres d'exégèse compliqués, mais rarement des livres aussi intéressants - et pourtant accessible - que celui-là.

Et comme le disait l'un d'entre vous : le Vocabulaire de Théologie Biblique ("VTB" pour les intimes) est un incontournable...
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MessageSujet: Re: L'Écriture et les multiples versions   L'Écriture et les multiples versions Icon_minitime

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