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 Le racisme

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MessageSujet: Le racisme   Sam 4 Juil 2009 - 16:49

Wikipédia :

Citation :
Le racisme est une idéologie consistant à hiérarchiser des groupes naturels humains, désignés souvent sous le terme de races, à partir d'attributs naturels, visible ou non (physiques, psychiques, culturels, etc) des caractéristiques morales ou intellectuelles s'appliquant à l'ensemble de ce groupe. Cette idéologie peut entraîner une attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. Ces actes d'hostilités se traduisent par la discrimination, une forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme.

Certaines formes d'expression du racisme, comme les injures racistes, la diffamation raciale, la discrimination (embauche, service,…), sont considérées comme des délits dans un certain nombre de pays. Les thèses racistes ont servi de support à certaines idéologies politiques pour pratiquer des discriminations sociales, des ségrégations ethniques et commettre des violences, dont des génocides.

http://www.ichtus.fr/article.php3?id_article=267

Extrait : Certes chaque personne, en tant qu’être humain, doit voir ses droits respectés et son inaliénable dignité reconnue, mais il appartient au chrétien d’aller au-delà de ce simple respect de l’autre : c’est l’amour qui doit dicter sa conduite car, comme nous le rappelle Benoît XVI dans sa première encyclique, Dieu est amour.

Mgr Diarmuid Martin, Observateur permanent du Saint-Siège près le Bureau des Nations-Unies de Genève, est intervenu dans le cadre de la Conférence mondiale contre le Racisme, la Discrimination raciale, la Xénophobie et l'Intolérance (2001) http://www.cef.fr/catho/actus/archives/2001/20010905stsiege.php

Je cite : "Le racisme, a déclaré le représentant du Saint-Siège, est un "péché". Fondamentalement, il est "un mensonge, un concept délibérément inventé pour créer la division au sein de l'humanité. Cette conférence doit tendre à la vérité, celle qui concerne la dignité humaine et l'unité fondamentale de la famille humaine. Il s'agit d'une conférence sur le fondement éthique de la nouvelle communauté mondiale".

Cette question me touche et me concerne beaucoup, en premier lieu parce que je suis né au Maroc et qu'en France comme ailleurs certains vivent le racisme au jour le jour et en second lieu parce qu'il questionne le chrétien à savoir comment doit-il accueillir l'autre à travers sa différence.

Et vous ? Qu'en dîtes-vous ?
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MessageSujet: Re: Le racisme   Sam 4 Juil 2009 - 18:03

avec un ami, nous sommes allés assister à un match de foot dans le stade de Bamako. 2 blancs, français au milieu de 15000 Maliens.
Vous apprenez ce que veut dire être un étranger.Mais cela valait la peine de voir comment ils vivaient ce match.
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le racisme   Sam 11 Juil 2009 - 11:10

Pour ma part, je travaille dans un milieu multi-ethnique et donc, je côtoie des gens de toutes les cultures, de toutes les religions, etc. J'aime beaucoup apprendre des femmes et enfants qui viennent de tous les horizons, c'est un enrichissement mutuel qui est si beau. J'aime particulièrement regarder les personnes en rendant grâce à Dieu pour tant de créativité dans sa créature. Je ne fais aucune différence entre les personnes et c'est pour moi un concept étrange que celui du racisme. Je sais toutefois que ça existe. Il y a ici au Québec une forme de racisme plus subtile. Nous nous prétendons une société ouverte et pluraliste mais, nous avons peur de l'autre, le différent. Par ailleurs, nous ne le disons pas ouvertement...

On entendra souvent des commentaires comme : "j'suis pas raciste mais... " et on dira telle ou telle culture est comme ci et comme ça (de façon méprisante ou négative) cachant subtilement un racisme et une peur de l'autre.

Le racisme est encore une idéologie fort répandue aux États-Unis.

Fraternellement,
Hélène

____________________
"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
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Françoise
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MessageSujet: Re: Le racisme   Sam 11 Juil 2009 - 12:29

monachorum a écrit:
Cette question me touche et me concerne beaucoup, en premier lieu parce que je suis né au Maroc et qu'en France comme ailleurs certains vivent le racisme au jour le jour et en second lieu parce qu'il questionne le chrétien à savoir comment doit-il accueillir l'autre à travers sa différence.

Et vous ? Qu'en dîtes-vous ?

"On choisit pas où l'on naît...on choisit pas ses parents..." comme dirait Maxime le Forestier (chanteur français).
Rien que cette phrase devrait faire réfléchir les gens...en dehors de la lumière de la foi Chrétienne.... pour les athées!

Moi même, j'aurais bien pu être né en Afrique ou au Japon...
Le racisme n'est pas logique.

____________________
"Si mon âme se désole je me souviens de toi mon Dieu"
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Baron de Batz
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 27 Juin 2010 - 19:50

Le racisme n'est pas chrétien.

C'est une erreur d'accorder de l'importance au corps d'une personne, il est de toute façon appeler à mourrir. En revanche il en est autrement de l'âme...
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MessageSujet: Re: Le racisme   Lun 28 Juin 2010 - 2:24

Par contre forcer un peuple à se métisser comme c'est le cas aujourd'hui en France. C'est pratiquer là aussi une idéologie racialiste. Il suffit d'écouter les discours des politiques (Sarkozy - Ségolene Royal).

La politique ne devrait pas à se meler de ces choses là. Franchement c'est très dangereux.
Après les idéologues de la race pure, nous avons les forcenés du métissage absolu...
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DamienH
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MessageSujet: Re: Le racisme   Lun 28 Juin 2010 - 4:09

Je suis bien d'accord. Un fantasme de maîtrise baigne notre époque un peu désorientée. Nous allons tout régler soit par voie législative, soit par prise de position "sociétale".

On ne laisse plus faire le vivant dans nos sociétés inquiètes (je ne parle bien entendu pas de Dieu ou de principes supérieurs, immolés sur l'autel de la laïcité). Bref, les états ne devraient pas mettre leur nez dans les questions d'amour, de mort ou de métissage.

Néanmoins, en terme de posture face à la vie, et d'exemple donné, je préfère des politiques ouverts et pour les mélanges que contre! Et c'est un Corse Réunionnais Nivernais qui le dit!

Au passage, Bienvenue Baron de Balz!
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Hervé
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MessageSujet: Re: Le racisme   Lun 28 Juin 2010 - 4:42

Baron de Batz a écrit:
Par contre forcer un peuple à se métisser comme c'est le cas aujourd'hui en France. C'est pratiquer là aussi une idéologie racialiste. Il suffit d'écouter les discours des politiques (Sarkozy - Ségolene Royal).

Excusez-moi, mais je n'ai pas du tout cette impression. Personne ne nous oblige à nous métisser : vous êtes libre de vous marier avec la personne que vous souhaitez. Pourriez-vous m'indiquer en quoi vous pensez que "les politiques" forcent les Français à "se métisser" ??

De mon côté, je trouve que c'est un enrichissement si nous avons en France des personnes provenant de diverses origines : cela nous ouvre à l'universalité. Quand par contre, on voit des familles se marier entre cousins, il y a là une sorte de peur des autres et de la différence...

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MessageSujet: Re: Le racisme   Lun 28 Juin 2010 - 13:06

Hervé a écrit:
Excusez-moi, mais je n'ai pas du tout cette impression. Personne ne nous oblige à nous métisser : vous êtes libre de vous marier avec la personne que vous souhaitez. Pourriez-vous m'indiquer en quoi vous pensez que "les politiques" forcent les Français à "se métisser" ??

De mon côté, je trouve que c'est un enrichissement si nous avons en France des personnes provenant de diverses origines : cela nous ouvre à l'universalité. Quand par contre, on voit des familles se marier entre cousins, il y a là une sorte de peur des autres et de la différence...


http://www.youtube.com/watch?v=vFeO3u_I52Y

http://www.dailymotion.com/video/x8s8br_le-metissage-comme-enjeu-politique_news

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MessageSujet: Re: Le racisme   Lun 28 Juin 2010 - 13:47

Il ne faut pas dire que les politiques ne s'en occupent pas... Ils savent très bien que les occidentaux sont de moins en moins nombreux. De peur que le phénomène crispe les gens. Ils ont la solution : c'est le métissage.

Je ne pense pas que l'on puisse vanter les qualités d'un être humain en fonction de son ethni, y compris le métissage. Il ya une dérive racialiste aujourd'hui évidente de la part des politiques.

Celui qui ne voudra pas se métisser sera de toute façon suspect... Il y a bien une pression qui s'exerce aujourd'hui sur la civilisation occidentale.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 11:03

Cher baron, je comprend l'argument démographique que vous employez, mais je ne vois pas en quoi cette réalité implacable et chiffrée serait une source d'angoisse pour les politiques ou les "gens".
Pas plus que je ne saisis en quoi le métissage serait une solution face à cette hypothétique "crispation".
Je n'ai pas non plus vu qui que ce soit "vanter" les qualités d'un être humain seulement en fonction de son ethnie ou de son métissage. Ni aucun politique sérieux ayant une chance d'influer sur le monde suggérer d'instaurer cela en système de classification!
Toutes ces visions sont vos propres représentations du monde. Un monde "crispé" et "suspect", mais je ne le vois pas ainsi.

La pression qui s'exerce sur notre civilisation n'est pas raciale : les voyages, les études à l'étranger, l'économie mondialisée, les flux migratoires qui reflètent cette réalité démographique évoquée plus haut... c'est, à macro-echelle, les flux naturels du vivant.

Votre crainte racialiste ne reflète que votre propre réalité, votre inquiétude et votre suspicion, pour reprendre votre vocabulaire. Reste que des mélanges naît la richesse et... la nouveauté. Or tout changement effraie, qu'il soit positif ou négatif.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 12:47

DamienH a écrit:
Je n'ai pas non plus vu qui que ce soit "vanter" les qualités d'un être humain seulement en fonction de son ethnie ou de son métissage.

http://www.dailymotion.com/video/x7e9o1_je-suis-metis-un-melange-de-couleur_animals

http://www.dailymotion.com/video/xgyqr_les-innocents-colore_music

Ce qui est troublant, c'est que cette propande racialiste passe totalement inaperçu. Imaginez des chansons qui vanteraient l'inverse ?
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 13:04

Deux chansons... on est loin de la conspiration mondiale non?

Ce qui est troublant, n'est-ce pas plutôt que vous n'aperceviez que ça?

Quand à des chansons qui vanteraient l'inverse, cher Baron, c'est à dire les séparations ethniques raciales et culturelles, nul besoin d'imaginer : feuilletez les pages les plus sombres de l'histoire de ce siècle et vous trouverez des chants populaires tout à la gloire de la nation, de la race et du socialisme. Au détriment des autres, de tous les "autres" comme le prouvèrent les actes correspondants à ces doctrines.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 13:53

DamienH a écrit:
Deux chansons... on est loin de la conspiration mondiale non?

Ce qui est troublant, n'est-ce pas plutôt que vous n'aperceviez que ça?

Quand à des chansons qui vanteraient l'inverse, cher Baron, c'est à dire les séparations ethniques raciales et culturelles, nul besoin d'imaginer : feuilletez les pages les plus sombres de l'histoire de ce siècle et vous trouverez des chants populaires tout à la gloire de la nation, de la race et du socialisme. Au détriment des autres, de tous les "autres" comme le prouvèrent les actes correspondants à ces doctrines.

Je ne preconise pas l'inverse. Je dis que les deux formes sont des idéologies racialistes.
Vous en revanche vous denoncez l'une et pas l'autre. Pour quelle raison ? Faire la promotion de sa personne en fonction de son appartenance ethnique, c'est du racisme.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 13:59

DamienH a écrit:
Deux chansons... on est loin de la conspiration mondiale non?


Que faites vous des discours des politiques ? Les exemples ne manquent pas... Hélas !
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 14:16

Citation :
Vous en revanche vous denoncez l'une et pas l'autre. Pour quelle raison ? Faire la promotion de sa personne en fonction de son appartenance ethnique, c'est du racisme.

Relisez-moi, et vous verrez que je n'ai ni dit cela et que je l'ai encore moins pensé.

Quand aux mélanges, aux échanges culturels, aux voyages et à la joie des métissages, je suis en effet pour. Mais de là a voir dans une saine l'ouverture à l'autre une injonction forçant une reproduction métissée... soyons réaliste et évitons la dérive paranoïaque conspirationniste. Que nos politiques constatent et prônent la libre rencontre entre les races, je trouve cela bien chrétien. L'inverse serait à la fois surréaliste et risible. Imaginez : surtout, ne vous métissez pas! Vérifiez le pedigree de votre partenaire! Obligé de rester entre... blancs? Français? Nobles? Varois? Européens? Frontaliers?

En revanche, la peur du métissage, de ces mouvements de croisement déjà en route me semble elle symptomatique. N'a peur de la noyade que celui qui ne sait pas nager. Je n'ai aucune peur d'une dissolution identitaire au contact de l'autre. C'est tout l'inverse! Je me sens fort et confiant dans ma culture, porteur des valeurs de mon pays, des régions dont je suis originaire. La rencontre ne peut pas m'ôter cela, elle ne peut que me renforcer dans "qui je suis", par contraste, et m'enrichir.

Et je sais de quoi je parle : je suis marié à une Hongroise!
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 14:36

DamienH a écrit:
Citation :
Vous en revanche vous denoncez l'une et pas l'autre. Pour quelle raison ? Faire la promotion de sa personne en fonction de son appartenance ethnique, c'est du racisme.

Relisez-moi, et vous verrez que je n'ai ni dit cela et que je l'ai encore moins pensé.

Quand aux mélanges, aux échanges culturels, aux voyages et à la joie des métissages, je suis en effet pour. Mais de là a voir dans une saine l'ouverture à l'autre une injonction forçant une reproduction métissée... soyons réaliste et évitons la dérive paranoïaque conspirationniste. Que nos politiques constatent et prônent la libre rencontre entre les races, je trouve cela bien chrétien. L'inverse serait à la fois surréaliste et risible. Imaginez : surtout, ne vous métissez pas! Vérifiez le pedigree de votre partenaire! Obligé de rester entre... blancs? Français? Nobles? Varois? Européens? Frontaliers?

En revanche, la peur du métissage, de ces mouvements de croisement déjà en route me semble elle symptomatique. N'a peur de la noyade que celui qui ne sait pas nager. Je n'ai aucune peur d'une dissolution identitaire au contact de l'autre. C'est tout l'inverse! Je me sens fort et confiant dans ma culture, porteur des valeurs de mon pays, des régions dont je suis originaire. La rencontre ne peut pas m'ôter cela, elle ne peut que me renforcer dans "qui je suis", par contraste, et m'enrichir.

Et je sais de quoi je parle : je suis marié à une Hongroise!

Vous faites le promotion du métissage, pas moi...

Je suis capable de comprendre que des gens n'éprouvent pas le besoin de se métisser, pas vous... Vous êtes endoctriné.

J'ajoute simplement que la destruction de l'identité des pays n'est pas chrétien. Cette idée de mondialisation, de globalisation, d'uniformité absolue n'apporte rien de bon. De plus, c'est une opposition qui est faite à la royauté de notre Seigneur Jésus-Christ. Le Christ doit règner en maître sur les nations libres. D'une manière générale ceux qui cherchent à détruire les nations, sont ceux qui n'ont pas reconnu le Christ comme le fils de Dieu.
Les mêmes pensent que le Messie viendra à la fin du temps des nations. La mondialisation n'est pas un simple hasard...

Pour ce qui est de ma personne, je n'ai peur de rien. Je suis plus prêt de la sortie que de mon entrée sur terre.
Je m'interroge juste ce que sera l'avenir de la jeunesse occidentale, devenue minoritaire sur le continent et qui aura refusé votre métissage ? Parce que cette jeunesse là existe elle aussi !

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DamienH
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 15:02

Quand vous lirez ce que j'écris, plutôt que de me mettre dans des catégories qui vous arrangent et alimentent votre obsession, j'envisagerai de vous répondre.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 15:22

DamienH a écrit:
Quand vous lirez ce que j'écris, plutôt que de me mettre dans des catégories qui vous arrangent et alimentent votre obsession, j'envisagerai de vous répondre.

C'est à vous de vous relire :

DamienH a écrit:
Quand aux mélanges, aux échanges culturels, aux voyages et à la joie des métissages, je suis en effet pour.

Moi je n'y suis pas opposé, si des personnes d'origines ethniques diverses et de peuples différents s'aiment dans le Christ, alors il n'y a absolument rien à dire.

Maintenant je ne vois pas pourquoi la politique se mêle de cette question raciale, comme c'est le cas aujourd'hui, et comme l'a fait autrefois Hitler. Je ne vois pas la différence entre un système politique qui ne veut que des blonds aux yeus bleus, et un système qui ne veut plus que des métis sur le long terme... Les deux idéologies preconisent la disparition de la vraie diversité...

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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 15:57

Je n'aime pas, mais alors pas du tout, la tournure que prends cette conversation.
Je ne regarde jamais chez l'autre de quelle ethnie il est, j'essaye de le regarder comme le Christ me demande de le regarder : avec amour et bonté. Qu'il soit noir ou jaune peu m'importe.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 16:07

Cher baron, vous parlez à un métisse, père d'un jeune bébé encore plus métisse de vos inquiétudes sur l'avenir de la jeunesse européenne pour cause de métissage. Je n'ai aucun parti-pris : bien pire, je suis cette jeunesse et mon fils aussi. Et elle est déjà là, métissée, souriante, riche de ses différences. Personne sur terre ne fantasme l'uniformité (sauf Hitler et consorts, puisque vous le citez) et nul métisse ne renie ses racines. Seul vous, rêvez un monde bien rangé, rassurant, dans des cases définies par des lignes sur des cartes. Un monde dont l'étanchéité entre les parties n'a jamais existé. Mon seul regret est que vous ne puissiez saisir les bonheurs intenses et les richesses infinies de ce monde mélangé qui vous inquiète tant.

Maintenant, si les politiques et les artistes parlent de cet état des choses, c'est simplement car les choses sont ainsi, car elles l'ont toujours été et que les humains tendent a parler de la réalité (et hélas à se battre pour des fantasmes sclérosants). Mais c'est surtout et avant tout parce que parler du mélange, du nouveau, est bien plus intéressant que de parler de son absence. Tout comme on parle de cuisine fusion sans renier les traditions, ou on organise le festival de cannes car cela parle de rencontre et... de métissage artistique. Eviter un thème si riche serait bien triste et fort bête, mais surtout impossible et malhonnête.

Moi je vis le métissage du vivant, au quotidien. Ne vous inquiétez plus, c'est gentil, mais nous allons bien. Et croyez moi sur parole, mon foie gras au torchon ou mon pot-au-feu égalerait celui de votre grand-mère, mais je ne suis pas certain qu'elle eut été capable de préparer un carry langouste!
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 16:30

DamienH a écrit:
Cher baron, vous parlez à un métisse, père d'un jeune bébé encore plus métisse de vos inquiétudes sur l'avenir de la jeunesse européenne pour cause de métissage. Je n'ai aucun parti-pris : bien pire, je suis cette jeunesse et mon fils aussi. Et elle est déjà là, métissée, souriante, riche de ses différences. Personne sur terre ne fantasme l'uniformité (sauf Hitler et consorts, puisque vous le citez) et nul métisse ne renie ses racines. Seul vous, rêvez un monde bien rangé, rassurant, dans des cases définies par des lignes sur des cartes. Un monde dont l'étanchéité entre les parties n'a jamais existé. Mon seul regret est que vous ne puissiez saisir les bonheurs intenses et les richesses infinies de ce monde mélangé qui vous inquiète tant.


Comment ça se passe pour ceux qui ne sont pas d'accord avec votre idéologie racialiste ?
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 16:36

DamienH a écrit:
Moi je vis le métissage du vivant, au quotidien. Ne vous inquiétez plus, c'est gentil, mais nous allons bien. Et croyez moi sur parole, mon foie gras au torchon ou mon pot-au-feu égalerait celui de votre grand-mère, mais je ne suis pas certain qu'elle eut été capable de préparer un carry langouste!

Je ne m'en fais pas tant pour vous, c'est vous qui manipulez les consciences aujourd'hui. Les politiques et les médias sont avec vous. Toutes les forces dominantes sont de votre côté.



[Vous êtes avec des frères dans le Christ, donc je vous prierai d'user et même d'abuser de charité quand vous vous adressez à l'un deux // Monachorum]
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 16:39

Monachorum a écrit:
Je n'aime pas, mais alors pas du tout, la tournure que prends cette conversation.
Je ne regarde jamais chez l'autre de quelle ethnie il est, j'essaye de le regarder comme le Christ me demande de le regarder : avec amour et bonté. Qu'il soit noir ou jaune peu m'importe.

Pas de panique l'Admin, nous sommes dans le sujet qui traite du racisme. La nouveauté est peut être que vous n'avez pensé les choses sous cet angle...

Sinon je suis d'accord avec vous, c'est ce que j'ai dis moi aussi sur ce topic dès le départ. Avant que ce forcené du métissage débarque dans la conversation. [Merci de demeurer respectueux de votre interlocuteur et d'éviter les attaques personnelles. Également, vous êtes priés de respecter les modérateurs/administrateurs sur ce forum. Cordialement | Hélène]
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MessageSujet: Re: Le racisme   Mar 29 Juin 2010 - 16:42

Baron de Batz a écrit:
Monachorum a écrit:
Je n'aime pas, mais alors pas du tout, la tournure que prends cette conversation.
Je ne regarde jamais chez l'autre de quelle ethnie il est, j'essaye de le regarder comme le Christ me demande de le regarder : avec amour et bonté. Qu'il soit noir ou jaune peu m'importe.

Pas de panique l'Admin, nous sommes dans le sujet qui traite du racisme. La nouveauté est peut être que vous n'avez pensé les choses sous cet angle...

Sinon je suis d'accord avec vous, c'est ce que j'ai dis moi aussi sur ce topic dès le départ. Avant que ce forcené du métissage débarque dans la conversation.
Je vous prierai de rester correct Baron de Batz, ici ce n'est pas le lieu pour s'agresser. Et mon pseudo est Monachorum pas "l'Admin". Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le racisme   

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