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 Le corps de Jésus retrouvé?

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vonarburg
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MessageSujet: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 0:20

Salut à tous!

Avez-vous écouté le Téléjournal ce soir? James Cameroun a produit un documentaire dans lequel il affirme qu'on a retrouvé les ossements de Jésus fils de Joseph, Marie Madelaine et de leur fils Judas.

Que faut-il en penser?

Voici quelques avis d'experts:

«le nom "Jésus" aurait pu être "Hanun", les anciens caractères sémitiques étant particulièrement difficiles à déchiffrer.»
- Stephan Pfann, un expert en questions bibliques à l'Université de la Terre sainte à Jérusalem

Pour plusieurs archéologues et pour les représentants de l'Église catholique, le débat est inexistant. Ainsi en est-il du premier archéologue à s'être prononcé sur l'authenticité des boîtes, Amos Kloner.
«C'est une belle histoire, mais sans fondement d'aucune sorte.»
— Amos Kloner

« Cela n'a rien à voir avec Jésus. On le connaissait comme Jésus de Nazareth, pas Jésus de Jérusalem, et si la famille était assez riche pour s'offrir une tombe, ce qu'elle n'était probablement pas, elle aurait été à Nazareth, pas ici à Jérusalem »
- Le professeur d'anthropologie biblique Joe Zias

a+

alfred
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 8:35

N'importe quoi. No
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 8:50

Ça sent le coup de marketing ésotérique à plein nez. C'est Dan Brown qui sera content... :boulet:

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"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 9:12

Citation :
Les secrets du tombeau de Talpiot - Jésus, époux de Marie-Madeleine, aurait eu un fils: Judah

Le dernier film de James Cameron crée une polémique

Photo: Agence Reuters
New York -- Un documentaire produit par le réalisateur de Titanic James Cameron affirme que Jésus est enterré en Israël au côté de Marie-Madeleine avec qui il aurait eu un fils, une thèse qui a aussitôt déclenché une polémique.

Selon Le Tombeau perdu de Jésus, réalisé par l'Israélien Simcha Jacobovici, le tombeau, découvert dès 1980, se trouve à Talpiot, un quartier de Jérusalem, et des analyses permettent aujourd'hui d'affirmer qu'il aurait renfermé le corps de Jésus mais aussi de sa compagne et de leur fils, prénommé Judah.

«En tant que documentariste, je ne dois pas avoir peur de chercher la vérité», a dit hier James Cameron, lors d'une conférence de presse à la Public Library (bibliothèque) de New York, évoquant la présence de «preuves tangibles et inédites» de l'existence physique de Jésus.

Le film pourrait en tout cas bien redéclencher une controverse à la Da Vinci Code, qui lui aussi insistait sur le caractère très «terrestre» de Jésus, même si Cameron se défend de toute volonté polémique.

«Je sais qu'on va dire que l'on tente de saper le christianisme. C'est loin d'être le cas. Cette enquête salue l'existence réelle de ces personnes.»

Le film, qui sera diffusé le 4 mars sur la chaîne câblée Discovery Channel, s'appuie sur la présence de plusieurs noms hébreux inscrits sur les cercueils du tombeau: Yehoshoua Ben Yossef (Jésus fils de Joseph), Yéhouda Bar Yehoshoua (Judah fils de Jésus), Marthe et Myriam (Marie).

L'ADN du contenu des ossuaires «Jésus fils de Joseph» et «Mariamene e Mara» a aussi montré que ces deux personnes n'avaient pas de lien sanguin. Comme la présence dans le même tombeau suggère un lien familial, le film avance que Jésus et Marie-Madeleine ont pu former un couple.

Le documentaire s'appuie aussi sur un modèle statistique pour contourner l'argument de la fréquence de ces noms à l'époque: étudiant la probabilité de trouver tous ces noms ensemble, Andrey Feuerverger, professeur de mathématiques à l'Université de Toronto, conclut que la probabilité est de 600 contre 1 que le tombeau de Talpiot soit bien celui de Jésus.

Pourtant la théorie est déjà contestée par d'autres, comme Amos Kloner, éminent archéologue israélien, pour qui le documentaire n'apporte «pas de preuve scientifique». «C'est un tombeau juif du premier siècle après J.C.», a-t-il déclaré à l'AFP. «Les noms visibles sur six des ossuaires sont très intéressants, car ils rappellent ceux des principaux personnages du Nouveau Testament. Mais qui dit que «Marie» est Madeleine et que Judah est le fils de Jésus? Cela ne peut être prouvé».

Selon M. Kloner, sur les 900 tombeaux retrouvés autour de la vieille ville de Jérusalem et datant de la période du Second Temple, le nom de Jésus revient 71 fois - bien que sans la mention «Jésus fils de Joseph».

L'Autorité des antiquités israéliennes a pour sa part refusé de commenter, bien qu'en 1996 un porte-parole ait évalué à «proche de zéro» la probabilité que la tombe de Talpiot soit celle de Jésus.

En attendant, des organisations chrétiennes n'ont pas tardé à faire connaître leur mécontentement.

Le pasteur Rob Schenck, président du Conseil national du Clergé, a dénoncé hier «une fiction hollywoodienne déguisée en fait scientifique». «Depuis des années, Hollywood attaque le christianisme», regrette-t-il, citant le précédent du Da Vinci Code. «En affirmant que les restes de Jésus sont redevenus poussière, avec ceux de membres de sa famille, le cinéaste hollywoodien nie la divinité du fils de Dieu et sa victoire sur la mort. Cameron veut clairement planter un pieu dans le coeur du christianisme».

Pour les Églises catholique et orthodoxe, la tombe du Christ se trouve sous l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem, tandis que les protestants la situent plus au nord, hors des murs de la vielle ville.
Source : ledevoir.com

M. Cameron devrait plutôt s'en tenir à ses fictions hollywoodiennes que de tenter de jouer à l'archéologue... No

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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 9:45

Voila...le cirque médiatique reprend. On dirait une manoeuvre pour faire vendre des journaux. M."Titanic" risque de couler avec son bateau en ouvrant une telle boîte de Pendore.
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 9:51

Par ailleurs, voici la réponse de l'un de mes professeurs, Prof. Matthew Anderson:
Citation :
By the end of this first week back from our winter break, most of you will
have heard about the press conference being held tonight (Monday Feb 27)
in New York city, at which film-maker James Cameron (The Titanic) and our
own Montreal-based documentary maker Simcha Jacobovici will unveil their
discovery of the tomb of Jesus.
Wait a minute, you say. The tomb of Jesus? Wouldn’t that mean…..? Well,
yes. It would. No resurrection, certainly (a proposition of faith hotly
debated from the beginning according to the New Testament itself). A
deflating of two thousand years of pious belief and saintly prayers, not
to mention a lot of fancy and very expensive Gothic architecture. Like St.
Paul said (in 1 Corinthians): “If Christ has not been raised, your faith
is futile.” Christians all over the world would be – if one believes the
news – should be, wringing their hands.
But before arguing theology with Cameron and Jacobovici (and the Discovery
Channel, which has a potential financial windfall riding on the winding up
of this controversy), perhaps the actual facts of the “discovery” need
revisiting:
Firstly, this is not the first TV special about this find. Ten years ago
the BBC produced a similar but more modest program on the same “discovery”.

In fact, the ossuaries in question, containing the names Jesus, Mary, and
Judah among ten ossuaries in total, were “discovered” in Talpiot, a suburb
south of Jerusalem in 1980, not 2007. They were dated to the first
century, and likely do come from about the time of Jesus’ crucifixion.
However, at the time of their discovery, and despite the names found on
them, the burial boxes were considered rather unremarkable by Amos Kloner,
the Jerusalem archaeologist and academic who first documented them. As he
still maintains (see the Jerusalem Post article referred to below) the
idea that the ossuary with the name of Jesus is the “bone-box” of the
Christian’s Jesus of Nazareth is “nonsense”. Among other arguments he
raises several points likely to be under-stressed by the Discovery
Channel: firstly, the names were extremely common in first century Judea,
and secondly, Jesus was, as all the canonical Gospels agree, a Galilean,
not a wealthy Jerusalemite, whose family was also Galilean.
But such objections will not likely stop the media frenzy surrounding the
launching of the book “The Jesus Family Tomb” and the premiere of the film
“The Lost Tomb of Jesus” to be aired March 4th on Discovery and March 6th
on Vision TV. And that is likely the most germane point to be made about
all this publicity.
It’s publicity.
It’s almost – one could say – Titanic-sized publicity. And as we all know,
the more publicity, the more bums will be in seats to watch the Discovery
Channel or Vision TV. What we will see will not likely be revolutionary.
According to the Discovery channel’s own “news” release, the evidence is
entirely circumstantial. To be fair, it cannot but be: when Discovery says
that it is using DNA evidence to validate the find, whose DNA are they
using? There is simply no archaeological evidence of Jesus at all, for the
very simple and very good reason that he was not important enough at the
time to have left anything physically monumental behind. Given what we
think we know of his preaching, it is unlikely that Jesus would have left
the world a monument even if he could have.
The “Jesus’ Tomb” media launch, despite seeming very “scientific” and the
very opposite of faith, actually shares a lot with the frantic medieval
Christian fascination with relics. And as with the medieval peddler of
“real” pieces of the cross (enough to build several ships, apparently),
there is more than a little of the con-artist and huckster in the
present-day circus. Given the huge financial windfall of Dan Brown’s Da
Vinci Code, it is not surprising that another of the ossuaries discovered
is being labeled as Mary Magdalene’s, and another as the child of the
happily-wedded couple.
It is all, one could say, rather too neat. Twenty-seven years after these
bones were first uncovered, is it new evidence that will bring them out
(they are presently on loan from the Israeli Antiquities Authority)? Or is
it, rather: a/ the proximity of Easter, always a good time to launch
something controversial, such as last year’s Gospel of Judas, also
launched in Lent; b/the nice tie-in to The Da Vinci Code and its theories
of a Jesus – Magdalene family line, and c/the very credible hope of
immense profits made on the backs of the religiously or non-religious
gullible?
Frankly, it’s fun to have such media events, because they bring some
controversy and excitement to the usually fairly-stuffy issue of the
origins of Christianity. But the old adage, “buyer beware” should be our
watchword if we take this launch too seriously. If we take Oscar-winners
and Hollywood media interests on faith, our faith, like Paul says, may
well be in vain.
Dr. Anderson
Check it out for yourself: the Discovery Channel has a dedicated
website/promotional site for its upcoming special on the Talpiot tomb.
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 10:29

Thanks Black Watch !

Si des intervenants ne lisent pas l'anglais, sera-t-il possible pour toi de traduire ce point de vue de ton prof (grosso modo) ? Parce qu'il est très pertinent.

La conclusion de tout cela : nier la Résurrection. C'est bien visé juste avant Pâques... Twisted Evil

Ce matin c'est sur toutes les manchettes. C'est clair qu'il s'agit d'un coup de marketing monté. Hier soir, le plus sérieusement du monde, Sophie Thibault de TVA disait : "cela viendrait confirmer les thèses du Code Da Vinci" ! Ça y est ! Le Code DaVinci est maintenant une thèse ! Une source véridique ! Shocked Alors que le livre dit clairement dans la préface qu'il s'agit d'une fiction.

Prions...

Hélène

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Alice
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MessageSujet: Le corps de Jésus   Mar 27 Fév 2007 - 10:33

Bonjour à tous

Ils creuseront la terre à l'infini ils ne trouveront jamais car la Résurection de Jésus-Christ est un mystère de Dieu.
" Heureux ceux qui auront cru sans avoir vu "

Cependant ils pourront confondre les sceptiques.

Fraternellement en JC

Alice
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el Padrecito
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 11:32

Cette sortie ineptique est normale, comme chaque année quand se profile Pâques, la fête où tous les chrétiens fêtent la résurrection de Jésus, les païens cathophobes sortent leurs munitions toutes fraîches, ne protant pas attention à cela, mais prions car malheureusement, certaisn pourraient croire en tout cela et s'éloigner de la Vérité.

Saint Carême!
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Black Watch
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 19:23

En gros, Anderson dit que cette pseudo-découverte est un moyen de nier la résurection. Donc, nous pouvons affirmer que Cameron est un gnostique.

Pour ce qui est de TVA, je ne considère pas cette chaîne comme une source d'informations valable.
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vonarburg
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mar 27 Fév 2007 - 22:09

Tout ça pour dire que c'est du bidon. C'est ce que dise les experts sérieux. J'ai ai cité trois dans mon premier message.

De toute façon, cette découverte a été faite dans les années 1980... en faculté de théologie (de l'UdeM) on disait que ce n'était pas sérieux en 2000. Alors rien de nouveau.

L'important c'est de passer le message autour de nous et d'en profiter pour parler du Christ mort pour nos péchés et ressuscité pour nous faire entrer dans une vie nouvelle.

a+

alfred
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DavidB
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mer 26 Déc 2007 - 17:35

Bonjour à tous,
La paix du christ soit sur vous.

je suggère que les québécois écrivent à la SRC à propos du reportage sur le fameu "tombeau de Jésus".

Radio-Canada avait eu au printemps dernier les meilleurs experts à démentir ce pseudo-documentaire ridicule et pourtant il sera le premier à le diffuser pendant le temps des fêtes! Rappelons que le Canada est à 42% catholique, le canada est passé du protestantisme au catholicisme. C'est avec nos fonds que vit Radio-Canada. C'est désolant de voir qu'on se sert de notre argent pour nous mépriser et ce de façon si grossière et ridicule.

Encore une persécution, qui n'est pas encore sanglante, mais qui fait appel à l'ignorance des incultes pour les manipuler contre nous. Et tous les adeptes de télé-poubelle et de radio-poubelle vont surement s'en faire un froment! Quelle irresponsabilité de la part du réseau d'information officiel de l'État. Quelle désolation!

No Sad Crying or Very sad :il pleut: :drowning: : : :incense: :cartonrouge: :dents: :boulet: :no comment:

Soupir.

Dieu vous bénisse


David
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mer 26 Déc 2007 - 20:10

Je n'ai pas souvenir que Radio Canada ait déjà été pro catho... scratch

:truce:

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Guy
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mer 26 Déc 2007 - 20:13

Vous savez David, pendant la période des fêtes, j'ai comme l'impression que Radio-Canada ne sait pas trop quoi diffuser, alors il diffuse du n'importe quoi et ce reportage sur le pseudo-tombeau du Christ trouvé par cet homme qui n'est même pas un archéologue, disons qu'il voulait faire un coup d'argent. En plus quel intérêt a-t-il pour le tombeau du Christ puisque qu'il est juif. Donc à part M. Bean il n'y a pas grand' chose d'intéressant à regarder à la télé. Sleep
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DavidB
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mer 26 Déc 2007 - 20:33

sapin a écrit:
Donc à part M. Bean il n'y a pas grand' chose d'intéressant à regarder à la télé. Sleep

Hihihihi,

Il y a la série Robin des bois avec la très belle Marianne à Téléquébec!
lol!
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le corps de Jésus retrouvé?   Mer 26 Déc 2007 - 20:48

De toute manière, c'est sur RDI et je doute que les cotes d'écoute fracassent des records ce soir... les québécois sont brûlés de leur boxing day...

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