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 guerre sainte dans la bible ?

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quentin
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MessageSujet: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeMar 20 Avr 2010 - 12:55

rebonjour a tous !

sa fait 2 mois que je me suis convertie au catholicisme ! je li la bible depuis quelque jour tranquillement !

mais voila j'ai une question ! ou dans la bible un passage donne l'ordre de tué l'infidèle comme dans le coran ?

parce que si dans la bible c'est marqué tu ne tueras point pourquoi y a eu des guerres saintes ?

merci
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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeMar 20 Avr 2010 - 13:25

Dans le Nouveau Testament nul part.
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Hélène
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Hélène


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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeMar 20 Avr 2010 - 13:45

Bonjour Quentin,

Je rends grâce à Dieu pour votre conversion... n'hésitez pas à poser toutes les questions qui vous turlupinent car tout est nouveau pour vous.

Il faut lire l'Ancien Testament à la Lumière du Nouveau Testament, càd à la lumière de la mort/résurrection du Christ. Quoique ces récits - historiques ou non - relatent, ce qu'il faut savoir est que toute guerre sainte est maintenant à l'intérieur de nous-même : nos ennemis, ce sont les passions de l'âme qu'il faut apprendre à maîtriser. La guerre n'est pas hors de nous mais au dedans, car, comme dit Jésus : c'est dans le coeur de l'Homme que se trouve les pensées mauvaises, le meurtre, l'adultère, la convoitise, etc. Voir Matthieu 15, 19-20.

Fraternellement,
Hélène

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"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeMar 20 Avr 2010 - 14:42

ok, des questions j'en et plein en tete ^^
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quentin
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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeLun 26 Avr 2010 - 19:57

Bonjour j'ai une autres question :


pourquoi les papes d'autre fois (moyen age) on appelez a la guerre sainte ?
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Hélène
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Hélène


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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeLun 26 Avr 2010 - 22:21

Pouvez-vous préciser votre pensée quentin ? Quels papes ? Sur quelles sources historiques vous appuyez-vous pour ce questionnement ?

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Hervé
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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeMar 27 Avr 2010 - 6:24

quentin a écrit:
Bonjour j'ai une autres question :

pourquoi les papes d'autre fois (moyen age) on appelez a la guerre sainte ?

Quentin, vous voulez parlez des Croisades, c'est ça ?

Pour comprendre un peu, il faut se replacer dans le contexte de l'époque, où religion et politique étaient davantage liés qu'aujourd'hui.
En apprenant que les musulmans avaient conquis Jérusalem (puis menacé Constantinople), les responsables de l'Eglise et quelques rois ont pensé qu'il fallait reprendre ce lieu important pour les chrétiens. Au 11ème siècle, Urbain II a lancé la 1ère Croisade. En 1099, Jérusalem est reprise et un royaume franc de Jérusalem est créé par Godefroy de Bouillon.
Au 12ème siècle, les Turcs reprennent les Lieux Saints, ce qui pousse à repartir en croisade. Ce sont surtout des chevaliers nobles qui deviennent Croisés et les motivations ne sont pas forcément religieuses mais aussi politiques et liées au goût de l'aventure, aux espoirs d'enrichissement.. Un certain nombre de cadets de famille sont également partis parce qu'ils ne pouvaient pas hériter. Quand St Bernard a prêché la 2ème Croisade à Vézelay, il y voyait un moyen de rejoindre le Christ, mais malheureusement, cela a occasionné beaucoup de violences, parfois même contre des civils.

La dernière croisade eut lieu à la fin du 13ème siècle. St Louis meurt de la peste en Afrique du Nord puis les Turcs reprennent St Jean d'Acre, dernière ville tenue par les Occidentaux.

Depuis le Moyen-âge, l'Eglise a bien changé et maintenant, les Papes contemporains rappellent qu'on ne doit pas utiliser la religion pour légitimer les guerres.
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quentin
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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 23:57

Hervé a écrit:
quentin a écrit:
Bonjour j'ai une autres question :

pourquoi les papes d'autre fois (moyen age) on appelez a la guerre sainte ?

Quentin, vous voulez parlez des Croisades, c'est ça ?

Pour comprendre un peu, il faut se replacer dans le contexte de l'époque, où religion et politique étaient davantage liés qu'aujourd'hui.
En apprenant que les musulmans avaient conquis Jérusalem (puis menacé Constantinople), les responsables de l'Eglise et quelques rois ont pensé qu'il fallait reprendre ce lieu important pour les chrétiens. Au 11ème siècle, Urbain II a lancé la 1ère Croisade. En 1099, Jérusalem est reprise et un royaume franc de Jérusalem est créé par Godefroy de Bouillon.
Au 12ème siècle, les Turcs reprennent les Lieux Saints, ce qui pousse à repartir en croisade. Ce sont surtout des chevaliers nobles qui deviennent Croisés et les motivations ne sont pas forcément religieuses mais aussi politiques et liées au goût de l'aventure, aux espoirs d'enrichissement.. Un certain nombre de cadets de famille sont également partis parce qu'ils ne pouvaient pas hériter. Quand St Bernard a prêché la 2ème Croisade à Vézelay, il y voyait un moyen de rejoindre le Christ, mais malheureusement, cela a occasionné beaucoup de violences, parfois même contre des civils.

La dernière croisade eut lieu à la fin du 13ème siècle. St Louis meurt de la peste en Afrique du Nord puis les Turcs reprennent St Jean d'Acre, dernière ville tenue par les Occidentaux.

Depuis le Moyen-âge, l'Eglise a bien changé et maintenant, les Papes contemporains rappellent qu'on ne doit pas utiliser la religion pour légitimer les guerres.


merci pour ce petit court d'histoire Smile
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quentin
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quentin


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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeJeu 29 Avr 2010 - 23:58

Hélène a écrit:
Pouvez-vous préciser votre pensée quentin ? Quels papes ? Sur quelles sources historiques vous appuyez-vous pour ce questionnement ?


Hervé a tres bien répondu je te remercie .
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AbdelJal
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MessageSujet: t'es en paix avec toi meme depuis ta conversion?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeDim 5 Sep 2010 - 13:15

t'es en paix avec toi-même depuis ta conversion au catholicisme? cher quentin?
juste pour savoir, pourquoi tu as choisi d'être catholique et non protestant ou baptiste ...
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lambic
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lambic


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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 5:46

Il semble que la conversion de quentin soit de faible durée car depuis avril dernier il reste silencieux....

On ne connait même pas la raison de sa conversion au catholicisme ni de son choix...
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GrandParleurTiFaiseur
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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 6:39

lambic a écrit:
Il semble que la conversion de quentin soit de faible durée car depuis avril dernier il reste silencieux....

On ne connait même pas la raison de sa conversion au catholicisme ni de son choix...


Ca veut rien dire , il a peut-être coupé internet par motif d'argent ou de bris d'ordinateur ...

Ca ressemble à ce qui m'est arrivé .

En plus ca demande du temps que l'on peut mettre à profit ailleurs .

Et en passant rebonjour à vous tous Smile .
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Séverine
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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 12:39

Vos conclusions sont un peu hâtives lambic clindoeil Il a au contraire peut-être trouvé une personne "réelle" avec qui échanger ?
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DamienH
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DamienH


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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 15:18

Citation :
On ne connait même pas la raison de sa conversion au catholicisme ni de son choix...
Heu... Dieu?
Pour le reste, "raisons", etc, (les détails, finalement), cela appartient à la sphère privée et je ne crois pas que tout le monde soit rentré dans l'explication de texte avant de poster sur Ephata.
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diana200
Invité



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MessageSujet: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 17:52

يلى سوف نقوم بعرض مقارنة بين اخلاقيات الحرب فى الاسلام والمسيحية
انجيل لوقا 19: 27 .. "أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي"
سفر حزقيال 9: 6 "وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ"
سفر إرمياء 48/10 .. "ملعون من يمنع سيفه عن الدم"
سفر إشعيا 13 : 16 يقول الرب: "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم"
سفر هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها. بالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق"
سفر العدد 31: 17-18 "فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا. لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ"
سفر يشوع 11: 10-12 "ثُمَّ رَجَعَ يَشُوعُ فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ وَأَخَذَ حَاصُورَ وَضَرَبَ مَلِكَهَا بِالسَّيْفِ وَضَرَبُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمُوهُمْ. وَلَمْ تَبْقَ نَسَمَةٌ. وَأَحْرَقَ حَاصُورَ بِالنَّارِ.
سفر القضاة 21: 10-11 "فارسلت الجماعة الى هناك اثني عشر ألف رجل من بني البأس وأوصوهم قائلين اذهبوا واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والأطفال.
سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً بَقَراً وَغَنَماً جَمَلاً وَحِمَاراً
سفر المزامير 137: 8-9 "يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا! طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!"
سفر حزقيال 9: 5-7 "اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ

السابق هى احكام الكتاب المقدس دعونا نرى احكام القرآن الكريم

"وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ. وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ. فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ" البقرة 190-193
"وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلّه فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ" الأنفال 38
"وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ وَإِن جَنَحُواْ لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ" الأنفال 60-61
"إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ" التوبة 4
"وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِندَ اللّهِ وَعِندَ رَسُولِهِ إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ" التوبة 6-7
"وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِّثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ" الشورى 40
"فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْاْ إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلا"ً النساء 90

بالمقارنة بين احكام الحرب فى القرآن الكريم والكتاب المقدس يتضح لنا مدى سماحة الدين الاسلامى ووحشية الكتاب المقدس
فهل من المعقول ان يكون كلام الله عز وجل متناقض الى هذا الحد !!!
استغفر الله العظيم وتعالى الله عما يصفون ملحق #1 11/12/2009 06:00:15 م بداية هل لى ان افهم من كلامك انكم لا تؤمنون بالعهد القديم ؟؟؟
هل انت تصر على كلامك حتى بعد ان تعلم ان المسيح قال "لا تظنوا انى جئت لانقض الناموس أو الأنبياء . ما جئت لأنقض بل لأكمل" اعتقد بان ذلك تصريح منه على انه يؤيد جميع ما جاء فى العهد القديم
ولكن اذا افترضنا جدلا صحة كلامك ونظرنا فقط الى ما كتب على لسان يسوع فسوف نجد انه مثلا في لوقا [ 19 : 27 ] يقول " أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي ". ( ترجمة فاندايك )

وفي يوحنا [ 2 : 14 ] يقول " وَإِذِ اقْتَرَبَ عِيدُ الْفِصْحِ الْيَهُودِيُّ، صَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، فَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ بَاعَةَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمَامِ، وَالصَّيَارِفَةَ جَالِسِينَ إِلَى مَوَائِدِهِمْ، فَجَدَلَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ، وَطَرَدَهُمْ جَمِيعاً مِنَ الْهَيْكَلِ، مَعَ الْغَنَمِ وَالْبَقَرِ، وَبَعْثَرَ نُقُودَ الصَّيَارِفَةِ وَقَلَبَ مَنَاضِدَهُمْ "

وفى لوقا [ 14 : 26 ] يقول " إِنْ جَاءَ إِلَيَّ أَحَدٌ، وَلَمْ يُبْغِضْ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَزَوْجَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وأَخَوَاتِهِ، بَلْ نَفْسَهُ أَيْضاً، فَلاَ يُمْكِنُهُ أَنْ يَكُونَ تِلْمِيذاً لِي ". ( ترجمة فاندايك )

وفى متى [ 10 : 34 ] يقول " لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقي سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لألقي سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً.فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا ". ( ترجمة فاندايك )

وفى [ لوقا 12 : 49 ] يقول " جِئْتُ لأُلْقِيَ عَلَى الأَرْضِ نَاراً، فَلَكَمْ أَوَدُّ أَنْ تَكُونَ قَدِ اشْتَعَلَتْ؟ "

وفي سفر الرؤيا [ 2 : 21 _ 23 ] انه قال عن إمرأة اسمها إيزابل كانت تدعي انها نبية :
(( فإني سألقيها على فراش وأبتلي الزانين معها بمحنة شديدة . . وأولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وأجازي كل واحد منكم بحسب أعماله ))


فهل هذا اله المحبة والرحمة الذى تدعون ؟؟؟؟؟؟
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Hélène
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Hélène


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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 23:25

Monachorum : traduction s'il vous plaît ? Neutral

[Merci à notre interlocuteur de s'exprimer en Français, ce forum étant francophone. S'il s'agit de citation provenant du Coran, vous êtes hors sujet car ce sujet concerne la Bible. | Hélène]

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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 6:26

Citation :
يلى سوف نقوم بعرض مقارنة بين اخلاقيات الحرب فى الاسلام والمسيحية
Traduction pour ceux qui ne comprennent pas l'arabe : nous allons offrir une comparaison entre l'éthique de la guerre dans l'islam et le christianisme.

Le reste n'est que citation des évangiles et explications du coran, comparaison entre coran et christianisme.

Si vous voulez qu'on vous répondre vous réécrivez votre texte en Français.

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MessageSujet: Re: guerre sainte dans la bible ?   guerre sainte dans la bible ? Icon_minitime

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