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 Le drame de la famille Dupont de Ligonnès

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lambic
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MessageSujet: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Sam 30 Avr 2011 - 10:29

Il est étonnant qu'aucun post n 'ait été écrit dans ce forum sur ce drame effroyable récent qui a défrayé les chroniques. Les cinq victimes sont maintenant dans leur sépulcure.

Quant au présumé coupable -le père- il a disparu et les forces publiques ne le retrouvent pas. Parti à l'étranger ? Suicidé au fond d'un plan d'eau ? Caché dans une cellule d'un monastère isolé ? Personne ne le sait à ce jour.

Tout ce que l'on sait, c'est qu'il a écrit de nombreux posts juste avant le drame dans un forum concurrent de celui-ci, "la Cité Catholique" catalogué de forum intégriste par certains médias et même, parait-il, par certains évêques français. Il y étalait ses états d'âme sous divers pseudos et aurait été "banni' pour cause d'agressivité...

Quoiqu'il en soit, il avait été élevé dans un milieu familial catho intégriste versaillais, avait épousé une jeune femme issue du même milieu et très pieuse, et aurait perdu la foi.

Son crime aurait été préparé un certain temps à l'avance, donc prémédité.

Cette affaire est atroce et si le père est vraiment le coupable -ce qui est probable- il mérite un châtiment impitoyable.

Si l'enfer existe bien, il ne peut que l'accueillir...
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Calypso
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Sam 30 Avr 2011 - 16:53

lambic a écrit:
Il est étonnant qu'aucun post n 'ait été écrit dans ce forum sur ce drame effroyable récent qui a défrayé les chroniques. Les cinq victimes sont maintenant dans leur sépulcure.
Ce n'est pas si étonnant ! Beaucoup des membres de ce forum sont québécois, je ne sais pas si les "faits divers" français, aussi horribles soient-ils, font la une dans leurs journaux.
Et puis, à part prier pour les victimes (si on est croyant) ou avoir une pensée pour eux (si on ne l'est pas), je ne vois pas trop ce qu'on peut dire...
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DamienH
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Sam 30 Avr 2011 - 17:37

Citation :
Et puis, à part prier pour les victimes

Je ne vois pas bien de quoi parler, en effet. Si le père est coupable, on remue de la boue pour rien car il est dérangé, et pas qu'un peu. Son cas relève plutôt de sites spécialisés en psychiatrie que d'Ephata (ou peut-être de démonologie, mais c'est aussi HS).
Soit il n'est pas coupable, et on agite... de la boue pour rien.

UDP pour les victimes, toutes les victimes!


Damien
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Sam 30 Avr 2011 - 19:24

4 choses :

1) Ce type de commentaire me semble typique du franco-français ethnocentrique (pardon pour mes frères et soeurs Français qui ne sont pas concernés par cette remarque). La planète Internet ne tourne pas autours de la France mon cher Lambic. Ici, vous avez des Québécois, des Belges, des Togolais, des Franco-Ontariens, des Vietnamiens et d'autres de provenances diverses de la francophonie. Tous ne sont pas forcément à l'affût des horreurs commises en France ou ici et là dans notre monde. C'est comme si je partirai un fil pour reprocher à Frère Aristide de ne pas avoir parlé des événements en Côte d'Ivoire. Ici, au Québec, nous avons des meurtres crapuleux aussi, des événements qui font la une, etc. Mais toutes ces histoires d'horreur ne sont pas forcément "commentables". Il est de ces événements où, pour un chrétien, le silence et la prière sont plus inspirés que la parole pour dire tout et n'importe quoi et tomber dans le voyeurisme et la psychologie à deux balles sur les personnes impliquées comme le font certains depuis quelques jours.

2) Pourquoi êtes-vous offusqué que personne n'a parlé du sujet ? Si vous voulez qu'on en parle (même si la pudeur est de mise dans une situation si douloureuse), ouvrez le fil, n'attendez pas après les autres.

3) Le "y paraît que" de La Cité Catholique avancé par l'AFP et prétendument l'épiscopat n'est qu'une tactique typique des médias pour faire passer les catholiques ou le catholicisme pour des arriérés obscurantistes intégristes qui ont mené le coupable à commettre son meurtre. La Cité n'est pas un forum "concurrent" à celui-ci. La Cité est un forum - tout comme Ephata - au service de la foi avec des sensibilités différentes.

4) Quant à juger de l'âme du présumé coupable - toujours sous la présomption d'innocence selon la loi de votre pays - vous n'êtes pas habileté à le faire... qu'il le soit ou non. L'Église ne se prononce même pas sur le sort de Judas. Je ne vois pas au nom de quoi vous l'envoyer en enfer avant même qu'il ait la possibilité de rencontrer la Miséricorde, aussi horrible que soit le crime commis.


____________________
"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)


Dernière édition par Hélène le Dim 1 Mai 2011 - 9:18, édité 1 fois
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lambic
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MessageSujet: Un drame français reste toujours un drame   Dim 1 Mai 2011 - 5:27

Je m'étais aperçu que ce forum était surtout fréquenté par des Québécois mais je ne pensais pas qu'il y avait aussi peu de français (et surtout de bretons !) qui y postaient. Mais ce forum étant également publié en France, n'importe quel étranger peut s'intéresser aux drames qui s'y passent et les commenter.

Ne pas parler de ce genre de drame, c'est ignorer les victimes, faire le silence un peu comme pour celles (des enfants) des prêtres pédophiles. Pour ces dernières, heureusement que notre pape y a mis fin...Ne pas exprimer sa compassion me parait vraiment manquer de la charité la plus élémentaire.

Quant au fait que certains, y compris des écclésiastiques semble-t-il, ont qualifié "la Cité catholique" de forum intégriste, ce n'est pas forcément sciemment faux. Pourquoi Ligonnès qui était issu d'une famille catho intégriste versaillaise et avait épousé une jeune femme de la même mouvance a-t-il posté sur ce forum plutôt que sur un autre ? C'est une question qui mérite reflexion. Ce forum peut être concurrent (ou complémentaire ?) du vôtre s'il est d'un courant catholique (ou d'une sensibilité) tout à fait différent.

C'est justement parce que personne ne parlait de de drame dans votre forum que j'ai ouvert ce topic. Mais les deux premières réactions me laissent pantois, je dois bien l'avouer...

Enfin, si les criminels les plus forcenés reçoivent la miséricorde divine, l'enfer doit être bien vide et on se demande alors à quoi il sert, s'il existe vraiment ? Serait-il pavé de bonnes intentions seulement ?
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Cessounette
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Dim 1 Mai 2011 - 7:33

lambic a écrit:
Je m'étais aperçu que ce forum était surtout fréquenté par des Québécois mais je ne pensais pas qu'il y avait aussi peu de français (et surtout de bretons !) qui y postaient.
Je confirme, mais je soutiens Hélène : si un sujet vous tient à cœur (qu'il s'agisse d'actualités concernant ou non la France, d'ailleurs), il ne tient qu'à vous d'ouvrir un sujet pour en parler... Pourquoi attendre que les autres le fassent ? On pourrait attendre longtemps dans ce cas, si tout le monde attend que l'autre bouge ! Laughing
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Dim 1 Mai 2011 - 9:31

lambic a écrit:

Ne pas parler de ce genre de drame, c'est ignorer les victimes, faire le silence un peu comme pour celles (des enfants) des prêtres pédophiles. Pour ces dernières, heureusement que notre pape y a mis fin...Ne pas exprimer sa compassion me parait vraiment manquer de la charité la plus élémentaire.
Non mais ! C'est quoi le rapport !? Vous me fatiguez là...

Citation :
Quant au fait que certains, y compris des écclésiastiques semble-t-il, ont qualifié "la Cité catholique" de forum intégriste, ce n'est pas forcément sciemment faux. Pourquoi Ligonnès qui était issu d'une famille catho intégriste versaillaise et avait épousé une jeune femme de la même mouvance a-t-il posté sur ce forum plutôt que sur un autre ? C'est une question qui mérite reflexion. Ce forum peut être concurrent (ou complémentaire ?) du vôtre s'il est d'un courant catholique (ou d'une sensibilité) tout à fait différent.
Vous le faites exprès d'enligner les conneries une à la suite de l'autre ? Êtes-vous un troll ?

Citation :
C'est justement parce que personne ne parlait de de drame dans votre forum que j'ai ouvert ce topic. Mais les deux premières réactions me laissent pantois, je dois bien l'avouer...
Ben c'est ça. Restez donc pantois. Gargarisez-vous du malheur des autres par la lectures des tabloïds et autres torchons. Faites de l'amalgame et de la psychologie de comptoir... mais pas ici.

Citation :
Enfin, si les criminels les plus forcenés reçoivent la miséricorde divine, l'enfer doit être bien vide et on se demande alors à quoi il sert, s'il existe vraiment ? Serait-il pavé de bonnes intentions seulement ?
À votre place, je m'en méfierais... Twisted Evil

____________________
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Dim 1 Mai 2011 - 11:07

Salut Lambic.

Commenter ce drame... Je me répète, mais que voulez-vous en dire ? C'est de l'actualité "chaude", si je peux m'exprimer ainsi, et de nombreux éléments sont sans doute inconnus (et c'est logique) du grand public. A l'heure actuelle, on n'est pas sûr que le coupable est Xavier de Ligonnès. Si c'est le cas, on ne connait pas ses intentions. Ce sujet peut donc très facilement glisser vers les suppositions dans le vide ou de la psychologie de comptoir. Et ça, ce n'est pas franchement très respectueux pour les victimes.

Si vous voulez exprimer votre compassion envers la famille, c'est une bonne chose, mais peut-être que la section "Prière" (http://ephata.actifforum.com/f12-priere) serait plus adaptée ?

Enfin, si vous voulez parler du du qualificatif d'intégriste dont l'AFP a "gratifié" le forum Cité catholique, le plus logique est de vous rendre sur leur site et de vous exprimer directement sur le fil dédié à l'affaire : http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=9&t=16850.
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lambic
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MessageSujet: Réponses   Dim 1 Mai 2011 - 11:25

[quote="Hélène"]
Citation :
Non mais ! C'est quoi le rapport !? Vous me fatiguez là...

Désolé de vous fatiguer, mais moi je pense aux victimes et c'est là le rapport ! Cela vous aurait-il échappé ?

Citation :
Vous le faites exprès d'enligner les conneries une à la suite de l'autre ? Êtes-vous un troll ?

Désolé de nouveau, mais je ne suis pas un troll (c'est la parade habituelle, hein ?) car je ne vois pas en quoi ce topic permet de m'attribuer ce qualificatif. Peut être mon allusion à l'autre forum choisi par le père de la famille assassinée ? Je ne sais mais je suis simplement un posteur, un liseur comme tout un chacun...


Citation :
Gargarisez-vous du malheur des autres par la lectures des tabloïds et autres torchons. Faites de l'amalgame et de la psychologie de comptoir....mais pas ici

Désolé encore, mais je n'ai pas comme habitude de me vautrer dans les torchons et je ne fréquente pas les comptoirs. J'éprouve tout simplement de la compassion pour les victimes et je l'exprime sans fausse honte. Les prières je les garde pour moi.

Citation :
À votre place, je m'en méfierais... Twisted Evil

De l'enfer ? Je peux parfaitement y aller si Dieu le veut...

En tout cas je suis très désagréablement surpris part le ton très vif (pour ne pas dire plus) à mon encontre de vos deux posts. J'ai probablement tort d'y répondre mais je n'aime pas tellement qu'on me titille de cette manière.

Néanmoins, bien cordialement vôtre.
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Dim 1 Mai 2011 - 12:56

Hélène a écrit:

Citation :
Non mais ! C'est quoi le rapport !? Vous me fatiguez là...

Désolé de vous fatiguer, mais moi je pense aux victimes et c'est là le rapport ! Cela vous aurait-il échappé ?
Et vous, lambic, vous aurait-il échappé que je suis aussi atterrée pour les victimes de ce drame ? Que peut-être j'ai des connaissances proches, frères et soeurs dans la foi, qui ont été proches de la maman assassinée ? Que je suis aussi atterrée pour avoir eu des échanges avec monsieur sur la Cité Catholique ? Mais la pudeur, le silence et la prière sont pour moi une façon de ne pas en rajouter ou de faire des supputations gratuites. Que tout cela est bien douloureux. Je ne vois pas du tout votre rapprochement avec les prêtres pédophiles (et encore que par ricochet vous accusez les gens de ce forum d'un silence morbide, d'un omerta, par manque de charité pour les victimes). Vous faites un amalgame franchement odieux et offensant.

Citation :
Citation :
Vous le faites exprès d'enligner les conneries une à la suite de l'autre ? Êtes-vous un troll ?

Désolé de nouveau, mais je ne suis pas un troll (c'est la parade habituelle, hein ?) car je ne vois pas en quoi ce topic permet de m'attribuer ce qualificatif. Peut être mon allusion à l'autre forum choisi par le père de la famille assassinée ? Je ne sais mais je suis simplement un posteur, un liseur comme tout un chacun...
Un troll est quelqu'un qui, pour le plaisir de foutre la m**** sur les forums, s'amuse à poster des sujets polémiques pour ensuite se bidonner devant son écran. Il y a aussi des trolls qui s'ignorent...

Citation :
Citation :
Gargarisez-vous du malheur des autres par la lectures des tabloïds et autres torchons. Faites de l'amalgame et de la psychologie de comptoir....mais pas ici

Désolé encore, mais je n'ai pas comme habitude de me vautrer dans les torchons et je ne fréquente pas les comptoirs. J'éprouve tout simplement de la compassion pour les victimes et je l'exprime sans fausse honte. Les prières je les garde pour moi.
Oui vous faites dans la discussion de comptoir et la plupart des textes que vous postez ici proviennent de médias de masse que vous copiez/collez sans avoir le courage d'en citer les sources.

Citation :
À votre place, je m'en méfierais... Twisted Evil

Citation :
De l'enfer ? Je peux parfaitement y aller si Dieu le veut...
C'est entre vous et Lui.

Citation :
En tout cas je suis très désagréablement surpris part le ton très vif (pour ne pas dire plus) à mon encontre de vos deux posts. J'ai probablement tort d'y répondre mais je n'aime pas tellement qu'on me titille de cette manière.
Pour ce qui est du "ton très vif", ne vous posez pas en victime. Vous postez pour provoquer puis ensuite vous vous offusquez du ton des réponses. Mon ton est parfaitement équilibré pour les grossièretés que vous avez mentionnés en si peu de lignes. La correction fraternelle est un acte de charité : discretio... vous connaissez (tempérance/pudeur/discrétion) ? C'est dans la règle de saint Benoît.

Fin du hors sujet.


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DamienH
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Dim 1 Mai 2011 - 17:12

Lambic, à l'évidence, cette histoire sordide vous touche particulièrement. Ca ne fait pas des autres, ni d'Ephata des monstres d'indifférence.

Le nombre des victimes dont on n'entend pas parler par la presse, le nombre des victimes que même la justice ou leur propre famille ignore, victimes ayant survécu au pire ou pas. Les victimes légales de systèmes étatiques déviants et malades, les victimes psychologiques, broyées par le grand capital, les enfants au travail, la malnutrition, le colonialisme économique, l'esclavage corporate... le mal est là, vous avez raison de le rappeler. Mais le monde n'a pas attendu ces 5 victimes pour saigner. Et je doute que vous ayez découvert sa cruauté avec cette histoire.

Croyez bien que votre façon de présenter les choses semble très fortement accuser un peu tout le monde et le site de manque de charité chrétienne et d'intérêt pour autrui. Ne vous étonnez donc pas d'une levée de boucliers à votre égard.

Je le répète, je ne crois pas un instant que vous découvriez a quel point l'humanité est capable du pire avec ce fait divers. C'est donc que parmi toute la misère humaine, celle-ci vous parle. A vous, et de vous. Pourquoi? Si vous le savez, c'est un bon endroit pour partager. Mais si vous l'ignorez, évitez de projeter hors de vous ce qui ne vient que de vous.

Priez pour ces victimes qui vous émeuvent plus que d'autres, mais priez aussi pour les autres.
En cela, nous nous joignons déjà à vous.
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lambic
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MessageSujet: un drame affreux   Lun 2 Mai 2011 - 4:32

DamienH a écrit:
Lambic, à l'évidence, cette histoire sordide vous touche particulièrement.
Priez pour ces victimes qui vous émeuvent plus que d'autres, mais priez aussi pour les autres.
En cela, nous nous joignons déjà à vous.


Toutes les victimes m'émeuvent, surtout quand, d'une manière générale, à gauche et à l'ultra-gauche on s'apitoie davantage sur l'auteur du crime que sur sa victime.

Non, je ne mets pas du tout en cause ce forum en particulier mais j'ai exprimé mon étonnement tout simplement. Ce sont surtout les réactions à mon post, disproportionnées, qui m'interpellent.

Ce drame est particulier en ce sens que 4 grands enfants et leur mère ont été assassinés, vraisemblablement par leur père avec préméditation et que cette famille était d'un milieu très catho. Cela me touche, oui, car finalement personne n'est à l'abri d'un tel acte barbare.

Mais, rassurez-vous, ce n'est pas du tout ce forum -que j'aime beaucoup- que je visais.
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Micka
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Lun 2 Mai 2011 - 9:44

lambic a écrit:
Ce drame est particulier en ce sens que 4 grands enfants et leur mère ont été assassinés, vraisemblablement par leur père avec préméditation et que cette famille était d'un milieu très catho. Cela me touche, oui, car finalement personne n'est à l'abri d'un tel acte barbare.
Que le règne de Dieu vienne..
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Coton
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Lun 2 Mai 2011 - 12:13

Bonsoir à tous,
Je suis de France, donc j'ai été sensibilisée au drame de cette famille de Nantes depuis le début de l'affaire par les médias. Malheureusement Lambic, j'ai été tellement horrifiée par la chose que je suis restée plusieurs jours sans réagir tellemet c'était "énorme".
D'ailleurs, je ne trouve même pas les mots encore...

C'est juste tellement triste... No
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DamienH
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Mar 3 Mai 2011 - 9:07

L'affaire est bien horrible, mais je vous le répète, c'est vous qu'elle touche particulièrement. Dans le post inaugurant ce sujet, vous vouez déjà le père à l'enfer et à un châtiment impitoyable. Promettre l'enfer et demander l'absence de pitié, sur un site catholique... c'est bien votre trouble qui parle, et non un manque de justice. Et certainement pas de justice chrétienne!

Vous confirmez cette posture d'attaque en associant à votre complainte une dimension psycho-politique en parlant de l'ultra-gauche et de je ne sais quoi d'autre, et en condamnant la possibilité de s'apitoyer sur le coupable. Une fois encore, pas de pitié, et mort à la gauche! Je ne crois pas que la mémoire des victimes soit servie avec respect par ce genre d'amalgame.

Et pour finir, non, la compassion et la charité n'ont aucun besoin d'être exprimées pour exister. C'est même précisément le contraire. Ces choses se vivent, dans l'intimité d'un coeur priant et humble.
Auriez vous simplement appelé à prier pour cette famille, victimes et bourreau (qui, qui qu'il soit, doit être dans un état de destruction intérieure absolue), que vous auriez obtenu un soutien immédiat et inconditionnel de tous, ici.



Dernière édition par DamienH le Mar 3 Mai 2011 - 15:34, édité 2 fois
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Coton
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Mar 3 Mai 2011 - 13:18

lambic a écrit:

Toutes les victimes m'émeuvent, surtout quand, d'une manière générale, à gauche et à l'ultra-gauche on s'apitoie davantage sur l'auteur du crime que sur sa victime.


Ne pas généraliser, car à mon humble avis, c'est loin d'être le cas. Nous sommes dans un pays où nous avons la chance d'avoir une justice qui fonctionne (dans la mesure des moyens attribués). Voir un être humain même derrière un bourreau, c'est difficile, très difficile, mais c'est mieux.
Je suis consciente que je dis çà à froid, mais sinon, c'est la loi du talion, malheureusement... Neutral
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Cinci
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Ven 23 Mar 2012 - 22:29


Notre Chevy de la Cité (Ligo pour les intimes) était pas mal rusé finalement.

Il ne se sera produit absolument aucun développement dans cette affaire, depuis le temps. C'est vraiment incroyable. Un homme qui réussi à s'évaporer dans la nature comme ça. En partant, il y avait toutes les traces qui semblaient converger vers un lieu précis ... et rien !
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Naudilon
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   Dim 8 Avr 2012 - 14:55

lambic a écrit:
... si le père est vraiment le coupable -ce qui est probable- il mérite un châtiment impitoyable.
Si l'enfer existe bien, il ne peut que l'accueillir...
Je trouve ta condamnation un peu rapide. Et d'abord, un chrétien ne condamne pas !
Nous ignorons ses motivations profondes. Son jugement était peut-être "altéré", comme disent les traités de morale...
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MessageSujet: Re: Le drame de la famille Dupont de Ligonnès   

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