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 Affection pour le saint père

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giorgino
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MessageSujet: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeMar 17 Avr 2007 - 17:15

[Titre "À El Padrecito" changé pour "Affection pour le saint père". Fraternellement | Hélène]

Malgré toute la sympathie que j' ai pour toi , ce pape ne me fera JAMAIS oubler le précedent . Certes , les hommes ne sont que des hommes , mais comme Jesus lui même avait une amitié marqué pour Jean , moi qui ne suis rien par rapport à Jesus , rien , permets moi d 'avoir infiniement plus d ' affinité avec Jean paul II qu' avec celui -ci . Non qu'il soit un mauvais pape , mais parceque pour moi c 'est l'ombre portée du précedent .
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeMar 17 Avr 2007 - 17:51

giorgino a écrit:
Malgré toute la sympathie que j' ai pour toi , ce pape ne me fera JAMAIS oubler le précedent . Certes , les hommes ne sont que des hommes , mais comme Jesus lui même avait une amitié marqué pour Jean , moi qui ne suis rien par rapport à Jesus , rien , permets moi d 'avoir infiniement plus d ' affinité avec Jean paul II qu' avec celui -ci . Non qu'il soit un mauvais pape , mais parceque pour moi c 'est l'ombre portée du précedent .

me to !
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeMar 17 Avr 2007 - 18:16

Giorgino, et JO

En aucun moment, je n'ai voulu vous faire oublier Jean-Paul II, même moi, comment pourrais-je l'oublier, puisqu'il est le seul Pape que j'ai connu pendant mes 20 premières années!

Je comprends tout à fait que tu puisses avoir plus d'affinités avec Jean-Paul II que Benoît XVI, cela est tout à fait normal, les Papes, comme tout un chacun ont leurs propres charismes, et ces derniers ne touchent pas tout le monde de la même manière.
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeMer 18 Avr 2007 - 12:28

Je crois que la différence d'appréciation entre Jean paul 2 et Benoit 16 vient de ce que ce dernier ést un Docteur de l'Eglise. En tant que Secrétaire de la Doctrine de la Foi il a du préserver la pureté de la doctrine et cela lui a valu beaucoup d'ennemis.
D'ailleurs, regardez: les seuls reproches que l'on fait à Jean-Paul 2 sont quand il a pris partie contre le préservatif, ou contre la théologie de la libération, ou encore contre le mariage des prêtres ou l'ordination des femmes.
Ce qui veut dire que nous vivons dans une société où il faut aller dans le sens du courant de tout le monde. Ce que ne fera pas Benoit 16.( qui, ne l'oublions pas a été le bras droit de jean-Paul 2 pendant son pontificat.)
Personnellement si j'admirais J.P 2 pour sa spontanéité et son exemple de vie, j'apprécie plus Benoit 16 sur ses prises de positions. C'est comme cela que les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise.

PS N'oublions pas que nous avons eu le mëme phénomène antérieurement: Il y a eu Pie 12(plus stricte et mal aimé) et ensuite celui que l'on a appelé" le bon pape "Jean 23.
Dieu est un Dieu de toute Sagesse et il sait comment conduire son Eglise jusqu'au dernier jour.
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeMer 18 Avr 2007 - 14:01

Salut!

En ce qui me concerne, je me reconnais davantage en Benoit XVI. C'est un intellectuel mais avec une grande sensibilité. Ce n'est pas pour rien que ça première encyclique portait sur l'Amour.

Étant moi-même davantage intellectuel, j'ai toujours apprécié sa rigueur et sa cohérence dans ses écrits. La simplicité de ses écrits depuis qu'il est pape (plus facile à lire et comprendre que ceux de Jean-Paul II) me surprend beaucoup par ailleurs.

Je ne considère pas le pape actuel comme conservateur mais de centre. En lui, l'Église saura conserver un juste équilibre.

a+

alfred
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeMer 18 Avr 2007 - 14:07

Salut Vonarburg,

Je suis également plus intellectuel que manuel.

J'aime beaucoup notre Pape actuel pour sa rigueur et sa précision, même si les textes de Jean-Paul II étaient vraiment splendides!

Conservateur?

Comme a répondu S.E le Cardinal Lustiger à PPDA (présentateur du jt sur TF1) le soir de l'éléction de Benoït XVI: "Conservateur à quel propos?"
réponse de PPDA:"Le Dogme"

"Heureusement s'exclame le Cardinal, si le Pape ne conserve pas le Dogme, qui le fera?!"
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeMer 18 Avr 2007 - 16:12

Tout à fait d'accord Vonarburg et Elpadrecito
Et nous allons nous régaler fin Mai avec le livre de Benoit 16 sur 'Jésus".
Salutation fraternelle à tous
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giorgino
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MessageSujet: rep   Affection pour le saint père Icon_minitimeJeu 19 Avr 2007 - 9:58

De l' avis d'un spécilaiste du vatican interrogé recemment sur France info , le pape actuel est obsédé par le manque de foi en Europe , ce qu'on peut partager mais est un homme du passé , son dernier livre aurait pu etre écrit il ya 50 ans ou plus ajouta t-il . C'est un peu génant quand on sait le role du pape. Vous ne me convainquez pas .
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeJeu 19 Avr 2007 - 10:13

Giorgino,

Je ne cherche pas à te convaincre.

J'aimerais bien avoir le nom de ce spécialiste.

Quant au fait que son dernier livre aurait soi-disant pu être écrit il y a 50 ans, c'est possible, mais quand les gens ne comprennent pas et ne savent pas, il faut insister sur les bases, même pendant 50 ans et plus si il le faut!

Citation :

le pape actuel est obsédé par le manque de foi en Europe , ce qu'on peut partager mais est un homme du passé

1- Il me semble normal que le Pape soit préoccupé ou "obsédé" du manque de Foi en Europe, c'est un des grands problèmes d'aujourd'hui!

2- "Benoït XVI est un homme du passé" En disant cela, vous mériteriez la censure, car c'est une insulte envers le Pape, tu as le droit de ne pas beaucoup l'apprécier, mais tu lui dois respect et obéissance!
Et enfin, si il est tel, ne trouves-tu pas bizarre, que chaque dimache, chaque mercredi, pour les Angelus et les catéchèses, les gens viennent toujours plus nombreux???
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giorgino
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MessageSujet: rep   Affection pour le saint père Icon_minitimeJeu 19 Avr 2007 - 10:50

Padrecito
je ne sais pas si je mérite la censure en relatant ce que j' ai entendu a la radio ??? Surtout venant d'un essayiste présenté comme spécialiste des choses du Vatican et qui est manifestement un chrétien spécialisé dans ce domaine . Je comprends fort bien que le successeur de Pierre soit " obsédé" , c 'est les termes employés par l' interviouvé , par l' absence totale de foi de l' Europe , particulièrement de l' Ouest . Pour le reste , j ne comprends pas la violence de ta réaction . Je ne vois pas non plus en quoi je manque de respect envers lui ?
Ensuite , il n 'est pas facile de noter le nom des invités a la radio, et je ne peux te donner son nom .
En ce qui concerne le fait que les gens viennent de plus en plus nombreux pour les angélus , j ' habite dans un endroit pas très grand du S-O , notre jeune curé est bien aimé par l'ensemble de la population , sauf par les gens qui vont régulièrement a la messe qui ont la dent dure contre lui !! Ses messes sont classiques , ses prones bien argumentés , la frequentation n' a pas beaucoup changé depuis la mort de JP II . Il est vrai que je suis en terre radsoc , plutot Pepone que Dom Camillo . Et donc ,sur ce plan , incapable de te répondre .
Pour le reste , chacun ses affinités . Prions pour qu'il sorte l' Europe et La France du marasme et de l' avachissement où elle se trouve . Mais ceci est une aitre question .
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeJeu 19 Avr 2007 - 11:07

giorgino a écrit:
Padrecito
je ne sais pas si je mérite la censure en relatant ce que j' ai entendu a la radio ??? Pour le reste , j ne comprends pas la violence de ta réaction . Je ne vois pas non plus en quoi je manque de respect envers lui ?

Désolé pour ma réaction, mais venant d'apprendre la mort de mon grand-père, je n'ai pas réagi comme d'habitude...


Citation :

sauf par les gens qui vont régulièrement a la messe qui ont la dent dure contre lui !!

Comme toujours!


Citation :

Il est vrai que je suis en terre radsoc , plutot Pepone que Dom Camillo . Et donc ,sur ce plan , incapable de te répondre .

Je comprends pas ce que tu veux dire, peux-tu expliciter stp?

Citation :

Pour le reste , chacun ses affinités . Prions pour qu'il sorte l' Europe et La France du marasme et de l' avachissement où elle se trouve . Mais ceci est une aitre question .

AMEN!
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeJeu 19 Avr 2007 - 11:12

Je ne connaissais par Jean-Paul II et son calvaire avait fini par m'insupporter : je trouvais inhumain de lui faire subir cela. Aujourd'hui, je serais plus mature pour comprendre.

En tout cas, Benoît XVI me plait : il joue une partition très difficile (tenter de se concilier les ultras tout en incarnant la modernité) et il semble aussi très intelligent et intéressant comme théologien.
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MessageSujet: rep   Affection pour le saint père Icon_minitimeJeu 19 Avr 2007 - 12:13

Padrecito ,
Désolé d' apprendre la mort de ton grand père ! En esperant que Dieu le reçoive avec amour .
J' habite en terre radsoc , ou si tu préfères radical - socialiste , et en cela je fais allusion aux fims en noir et blanc avec Fernandel où le curé s'oppose toujours au maire communiste ( Pepone) . la grande majorité des gens est soit hostile , soit indifferente , soit tiède a l' égard de l 'Eglise . C 'est en ce sens que je dis que je suis incapable de voir si les églises sont pleines depuis Benoit XVI ?
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeJeu 19 Avr 2007 - 12:50

OK, message reçu. :salut:

Je ne sais pas si les églises sont plus pleines depuis Benoît XVI, mais en tout cas la Place St Pierre à Rome, y a pas de doute!
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeVen 20 Avr 2007 - 18:15

Citation :
BENOIT XVI, UN PAPE ECOUTE

CITE DU VATICAN, 20 AVR 2007 (VIS). Durant la seconde année de pontificat, 3,368.220 fidèles et visiteurs ont assisté aux audiences générales ou spéciales, angélus et cérémonies présidées par Benoît XVI.

Toujours selon la Préfecture de la maison pontificale, entre le 20 avril 2006 et le 19 avril 2007, plus d'un million de personnes ont pris part aux audiences publiques hebdomadaires, avec un pic de présence en mai, et presque un million et demi aux angélus dominicaux.
Source : Vatican Information Service

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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeVen 20 Avr 2007 - 19:57

moi c'est pareil...il m'inspire rien benoit 16
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeVen 20 Avr 2007 - 20:22

C'est dommage qu'on le juge à ce qu'il nous inspire ou à son allure ou à ce qu'il nous donne des frissons dans le dos. Ce n'est pas juste de comparer les papes entre eux ! Ils sont différents, ont des personnalités différentes, ont des charismes différents mais ils sont toujours élus par l'Esprit Saint qui ne chôme pas lors d'un conclave. C'est comme dire, préférez-vous Pierre ou Jacques ?

Personnellement, je ne les compare pas et ne m'attends à rien de pareil dans ce qu'ils sont comme hommes d'Église. On ne peut pas peser 25 ans de pontificat contre 2 ans. Il faut laisser la chance au coureur comme on dit.

J'ai tout de suite aimé Benoît XVI en apprenant le nom qu'il avait choisi à la suite du grand saint Benoît. J'aimais déjà ce cardinal Ratzinger pour son intelligence et son intégrité... je suis toujours heureuse de le voir comme notre saint Père. Cela ne m'empêche pas d'avoir beaucoup aimé Jean-Paul II... il a été le pape (le papa...) qui m'a ramené à l'Église.

Benoît XVI, malgré les apparences, est un homme d'une grande sensibilité. Il est timide et réservé mais un fin théologien qui sait marier finesse spirituelle et commentaires théologiques approfondis. Je l'aime beaucoup...

Affection pour le saint père File_204597_41251

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MessageSujet: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeVen 20 Avr 2007 - 21:32

Bonsoir à tous

Je l'aime bien notre nouveau pape, si on apprend à mieux le connaître qui sait peut-être que les comparaisons avec jean-paul II cesserons. Jésus ne faisait pas de comparaisons avec ses disciples.

Hélène, je trouve cette photo magnifique, merci de nous la partager.

Fraternellement en JC

Alice
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeVen 20 Avr 2007 - 22:17

Hélène a écrit:
C'est dommage qu'on le juge à ce qu'il nous inspire ou à son allure ou à ce qu'il nous donne des frissons dans le dos. Ce n'est pas juste de comparer les papes entre eux ! Ils sont différents, ont des personnalités différentes, ont des charismes différents mais ils sont toujours élus par l'Esprit Saint qui ne chôme pas lors d'un conclave. C'est comme dire, préférez-vous Pierre ou Jacques ? _
41251.jpg[/img][/center][/quote]

Eh oui ,Hélène: les Corinthiens ( qui ne sont pas toujours des Chrétiens à imiter) disaient déjà en 1 Cor: 1,12: "Moi,je suis de Paul!-et moi d'Apollos!- et moi, de Céphas!- et moi, de Christ"
Je veux dire par là que nous n'avons pas changé. Pourtant nous aspirons à ce que la requète du Seigneur se réalise enfin: "Que tous soient un, comme toi et moi, Père, nous sommes uns!". Mais il y a notre nature pécheresse qui vient sans cesse nous harceler. Et nous la nourrissons trop bien, il faut le reconnaitre. Un vieil indien disait; "Il y a Deux chiens qui se livrent un combat féroce en moi. Et c'est toujours celui que je nourris le mieux qui gagne." Ralph Shalis (un chrétien pas très catholique Question ) illustrait cette vérité par un bac à fleurs dans lequel on a planté un rosier et un chardon. Si on met de l'engrais au pied du chardon, ce dernier va croître plus vite que le rosier qui finira par être étouffer.
Alors le fait qu'il y a encore des divisions et des points de vue différents parmi les Chrétiens prouvent que nous ne sommes pas encore parvenus "à la stature parfaite de Christ" ( et nous n'aurons d'ailleurs pas le temps d'y parvenir dans cette vie.)
C'est une raison supplémentaire pour prier les uns pour les autres et de "Nous revêtir de sentiments de compassion, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience." ( voir Colossiens 3:12-13)
Excusez moi Hélène, en me relisant je me dis que je suis un peu sorti du sujet bom . Bon, je vous l'envoie quand même cheers
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Hélène
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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitimeSam 21 Avr 2007 - 8:25

nathanael a écrit:
Excusez moi Hélène, en me relisant je me dis que je suis un peu sorti du sujet bom . Bon, je vous l'envoie quand même cheers
Je ne crois pas que vous soyez hors sujet : la citation de saint Paul aux Corinthiens est tout à fait appropriée. :thumleft:

Hélène

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MessageSujet: Re: Affection pour le saint père   Affection pour le saint père Icon_minitime

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