Ephata - forum

Forum Catholique
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez
 

 Infaillibilité pontificale

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Etrigan
Disciple
Disciple
Etrigan


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: L’infaillibilité papale en question   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeLun 27 Nov 2006 - 5:12

L’infaillibilité papale en question

L’ouvrage de Benoît XVI « Jésus de Nazareth », qui sera publié en mars prochain, sera précédé d’une préface dans laquelle le pape précise que cet essai est « une recherche personnelle » et qu’il peut être librement discuté et contredit. D’autant que deux lignes apparemment sibyllines mais révolutionnaires dans le fond remettent en question le dogme de l’infaillibilité papale. © Le Point, 24/11/2006.

http://www.lepoint.fr/sommaire.html

Intéressant, non ?
Revenir en haut Aller en bas
http://menon.canalblog.com/
jean_roulet
Intime
Intime



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeLun 27 Nov 2006 - 9:16

Autant que je sache l'infaillibilité pontificale est très "encadrée".
La majorité des interventions du Saint Père ne rentrent dans dans le cadre de l'infaillibilité pontificale.
Et c'est bien ainsi.
Revenir en haut Aller en bas
Hélène
Administrateur
Administrateur
Hélène


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeLun 27 Nov 2006 - 13:06

Bonjour Etrigan Very Happy

En effet, l'infaillibilité papale est exercée seulement dans un cadre très précis comme le dit Jean :

L'infaillibilité du pape est garantie seulement pour les questions de dogmes et de morale (Vatican I, session IV fin du texte, du 18 juillet 1870) pas à chaque paroles qu'il prononcerait ou dans quelque écrit personnel, ou lettre, etc. :

"Nous enseignons et définissons que c'est un dogme révélé par Dieu que le pontife romain, lorsqu'il parle ex cathédra, i.e lorsqu'il (...) définit (...) qu'une doctrine en matière de foi ou de morale doit être tenue par toute l'Eglise, jouit, en vertu de l'assistance divine qui lui a été promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que soit pourvue son Eglise quand elle définit la doctrine sur la foi ou la morale. Par conséquent ces définitions du pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Eglise."

Voilà...

Le pape peut enseigner, exhorter par des bouquins comme l'a fait Jean Paul II mais c'est seulement dans le cadre précis en matière de doctrine (foi et morale) qu'il jouit de ce charisme d'infaillibilité. Et c'est bien ainsi.

Cordialement,
Hélène

____________________
"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fsjinfo.net
Bajulans
Nouveau
Nouveau



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Infaillibilité et obéissance   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeLun 27 Nov 2006 - 15:33

Oui, pour qu'il jouisse de l'infaillibilité, encore faut-il qu'il menace de sanction, du moins c'est ce que dit Monsieur Salet.

C'est-à-dire qu'il dise "si quelqu'un dit... qu'il soit anathème" En dehors de cette formule, il n'est pas infaillible.

En revanche il semble bien que la promulgation d'un rite soit innérrante, c'est-à-dire qu'il n'est pas possible qu'il y ait erreur dans les prières du rite.

Mais même en dehors des cas d'infaillibilité ou d'innerrance, il est obligatoire d'obéir au pape dans les questions disciplinaires, s'il menace d'une sanction.

A mon avis par exemple s'il dit "ça me ferait plaisir que tout le monde se consacre au Sacré Coeur", il n'est pas péché de ne pas déférer à ce conseil, à cette demande paternelle.

Savez-vous que le numéro du "Point" en France a pris prétexte de la prochaine publication d'un livre sur "Jésus" écrit par le pape pour prétendre que le pape renonçait à l'infaillibilité, En effet le pape a précisé qu'il ne s'agissait que de ses opinions privées et que l'on pourrait les discuter sans qu'il s'en offusque.

L'humilité et la charité du pape sont prétextes à faire croire que les dogmes peuvent changer...

Je crois que toutes ces question doivent être vues à la lumière du principe selon lequel le chrétien est libre d'organiser sa vie comme il l'entend. C'est la liberté qui est à la base de l'Eglise. Une des bases, certes, mais une base. Le Christ-Roi fait régner une juste liberté dit à peu près Pie XI dans son encyclique sur le Christ-Roi. Donc la liberté est le principe, la contrainte et le dogme l'exception, en un sens. Quoique les dogmes soient là pour éclairer et non pour contraindre...
Revenir en haut Aller en bas
Etrigan
Disciple
Disciple
Etrigan


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeJeu 30 Nov 2006 - 9:32

Hum... Il faudra vérifier cela lors de la publication du livre, mais il semblerait que le commentaire du Point ne soit pas exacte donc... Merci en tout cas de vos commentaires Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://menon.canalblog.com/
le bon Seb
Ami(e)
Ami(e)



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: .   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeJeu 30 Nov 2006 - 12:57

.


Dernière édition par le bon Seb le Jeu 12 Mai 2011 - 22:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
el Padrecito
Martyr du forum
Martyr du forum
el Padrecito


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeJeu 30 Nov 2006 - 17:49

Le bon Seb: "Le pape n'est infaillible... que lorsqu'il paraphrase ce que l'Eglise a toujours dit !
Donc il ne peut ni 'créer' des dogmes ni en nier !"

Je n'aime pas l'utilisation du mot paraphraser pour cela.

Comme l'a rappelé Hélène, Vatican I précise bien qu'il jouit de l'infaillibilité sur les questions de dogmes et de morale.

Quand vous dites qu'il ne peut pas créer de dogme, c'est vrai et faux. Tout ce qui est dogmatisé existe déjà comme Révélation de la Foi, mais le Dogme occupe une place spéciale dans le dépôt de la Foi.

Pour être catholiques, il est des réalités et des mystères auxquels nous devons croire, les dogmes en font partie.

Normal que le non accès des femmes à la prêtrise ne soit pas sous couvert d'infaillibilité pontificale, ce n'est ni une question de morale, ni une question dogmatique, seulement une question théologique "ordinaire"; qui par ailleurs, à la différence du non-mariage des prêtres, n'a aucun fondement ou développement disciplinaire.

De fait, l'obéissance au Magistère et au Pape est valable pour tous les documents faits pour valoir ce que de droit: Constitution, Motu proprio, Lettres Apostoliques, Encycliques, Instructions...


Je ne pense pas qu'il soit nécessaire que les menaces de sanction pour que l'infaillibilité fonctionne, l'infaillibilité n'est pas relative aux sanctions encourues, ce sont les sanctions qui découlent de l'infaillibilité pontificale et non l'inverse.

Bonne soirée.

Quentin.
Revenir en haut Aller en bas
le bon Seb
Ami(e)
Ami(e)



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeVen 1 Déc 2006 - 7:46

.


Dernière édition par le bon Seb le Lun 16 Mai 2011 - 14:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
el Padrecito
Martyr du forum
Martyr du forum
el Padrecito


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeVen 1 Déc 2006 - 16:05

Bonsoir Sébastien,

Merci pour votre changement de terme, expliciter est le mot qui convient.

Tout à fait d'accord avec vous sur le reste.

Quentin.
Revenir en haut Aller en bas
aurelie
Ami(e)
Ami(e)
aurelie


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMar 10 Juil 2007 - 8:30

Bonjour à tous,
j'ai une question au sujet de l'infaillibilité pontificale : quels domaines englobe-t-elle ? Dans quelles conditions le Souverain Pontife est-il considéré comme infaillible ? De quand date ce dogme ?

merci d'avance pour vos réponses,
fraternellement,
Aurélie
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMar 10 Juil 2007 - 8:33

Bonjour,

L'infaillibilité pontificale est un dogme selon lequel le pape ne peut se tromper lorsqu'il s'exprime ex cathedra (c'est-à-dire en tant que Docteur suprême de l'Église et en engageant sa pleine autorité apostolique), et ce, en matière de foi et de morale.

La constitution dogmatique Lumen gentium (21 novembre 1964) proclamée par le 2e concile du Vatican, explicite : "Le Pontife romain, chef du collège des évêques, jouit, du fait même de sa charge, de cette infaillibilité quand, en tant que pasteur et docteur suprême de tous les fidèles, et chargé de confirmer ses frères dans la foi, il proclame, par un acte définitif, un point de doctrine touchant la foi et les mœurs".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibilit%C3%A9_pontificale#Conditions_de_l.27infaillibilit.C3.A9_pontificale
Revenir en haut Aller en bas
rachel
Suspendu
Suspendu



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMar 10 Juil 2007 - 10:17

merci petit moine.dans ce cas j'y adhère,mais dire que le Pape est infaillible en tant qu'homme,là non.donc,la précision s'impose.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMar 10 Juil 2007 - 10:29

rachel a écrit:
merci petit moine.dans ce cas j'y adhère,mais dire que le Pape est infaillible en tant qu'homme,là non.donc,la précision s'impose.

Il est infaïllible quand il parle '"ex cathedra", mais ça n'empêche pas de toute manière de prier pour lui, de le soutenir et de beaucoup l'aimer biensur. :rendeer:
Revenir en haut Aller en bas
el Padrecito
Martyr du forum
Martyr du forum
el Padrecito


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMar 10 Juil 2007 - 11:46

monachorum a écrit:

mais ça n'empêche pas de toute manière de prier pour lui, de le soutenir et de beaucoup l'aimer biensur. :rendeer:

Plutôt que "bien sûr", je dirai SURTOUT!
Revenir en haut Aller en bas
Guy
Prêtre
Prêtre
Guy


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 11:41

Bonjour,

À titre de renseignement, la dernière fois qu'un pape a parlé ex-cathedra, fut le 1er novembre 1950 où Pie XII définissait le dogme de l'Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie. Comment reconnaître que le pape parle ex-cathedra, lorsqu'il dit: Nous proclamons, déclarons et définissons que c'est un dogme divinement révélé.

«Nous proclamons, déclarons et définissons que c'est un dogme divinement révélé que Marie, l'Immaculée Mère de Dieu toujours Vierge, à la fin du cours de sa vie terrestre, a été élevée en âme et en corps à la gloire céleste.» Pie XII parlait d'une façon infaillible à ce moment.
Revenir en haut Aller en bas
Hélène
Administrateur
Administrateur
Hélène


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 12:41

vonarburg a écrit:

Citation :
Il est infaïllible quand il parle '"ex cathedra"

C'est un peu réducteur de l'infaillibilité pontificale.

En quoi est-ce réducteur ? Si c'est comme cela qu'à été déterminé le dogme de l'infaillibilité pontificale ? Cela ne veut pas dire que le pape est faillible dans tout le reste lorsqu'il ne parle pas "ex cathedra" ! Rolling Eyes Je crois personnellement qu'il jouit d'un charisme particulier donné par le Christ. Cela ne fait que protéger l'Église contre des abus. Tous les papes de l'histoire n'ont pas tous été saints...mais le Christ ne peut nous tromper.

Par ailleurs, nous sommes tenus d'obéir au pape comme au Christ lui-même... c'est d'une évidence...

Hélène

____________________
"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fsjinfo.net
Guy
Prêtre
Prêtre
Guy


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 13:36

Je considère que monachorum a très bien répondu à la question concernant le magistère infaillible du Pontife romain tel que définit par le concile Vatican I dans la première constitution dogmatique «Pastor Aeternus» et repris par Vatican II et il n’y a rien de réducteur. La question ne portait pas sur la forme extraordinaire ou ordinaire des possesseurs de l’infaillibilité.

Suggestion : si on veut ajouter ou préciser un point il me semble plus charitable ou respectueux de dire : « J’aimerais apporter une précision ou un éclaircissement ou encore permettez-moi d’ajouter » C’est plus fraternel et moins arrogant!! Que de qualifier des commentaires de réducteurs!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 13:43

Bon mes frères passons à autre chose et continuons d'expliquer ce qu'est l’infaillibilité pontificale qui est largement nié ces temps ci et ce parmis mêmes des chrétiens.

Question : Pourquoi est ce important d'adhérer à ce dogme ? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Hélène
Administrateur
Administrateur
Hélène


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 13:44

monachorum a écrit:
Question : Pourquoi est ce important d'adhérer à ce dogme ? Very Happy
Pour se protéger contre soi-même en se croyant plus catholique que le pape ? Very Happy

____________________
"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fsjinfo.net
Invité
Invité



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 13:46

Hélène a écrit:
monachorum a écrit:
Question : Pourquoi est ce important d'adhérer à ce dogme ? Very Happy
Pour se protéger contre soi-même en se croyant plus catholique que le pape ? Very Happy

Réponse courte et efficace. :beret:
Mais encore ? :mrgreen:
Revenir en haut Aller en bas
Hélène
Administrateur
Administrateur
Hélène


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 13:48

Blague à part, pour avoir la certitude que c'est le Christ qui mène la Barque par son Vicaire et qu'Il ne peut nous tromper ?

Est-ce que j'ai gagné ? bounce

____________________
"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fsjinfo.net
Invité
Invité



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 13:48

Hélène a écrit:
Blague à part, pour avoir la certitude que c'est le Christ qui mène la Barque par son Vicaire et qu'Il ne peut nous tromper ?

Est-ce que j'ai gagné ? bounce

Ca me va comme réponse, mais je ne distribue pas les bons points. :mrgreen:
Revenir en haut Aller en bas
Hélène
Administrateur
Administrateur
Hélène


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 13:55

monachorum a écrit:
]Ca me va comme réponse, mais je ne distribue pas les bons points. :mrgreen:
Je vais accueillir ce que le Seigneur me donne alors Razz ...

____________________
"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fsjinfo.net
Guy
Prêtre
Prêtre
Guy


Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 13:58

À votre question, voici une réponse personnelle. Dans ce monde d’aujourd’hui où il n’y a plus de certitudes et où le monde baigne dans le relativisme, il est bon que quelqu’un s’élève et proclame une vérité sur la foi et/ou la morale pour nous donner la direction à prendre, c’est le rôle des pasteurs de l’Église et à plus forte raison le pape, il est le chef et lorsqu’il parle ex-cathedra il ne peut se tromper ni nous tromper. Voilà pourquoi ce dogme est nécessaire car la primauté de Pierre (le dépôt révélé des apôtre) est perpétuée dans les Pontifes romains.
Revenir en haut Aller en bas
rachel
Suspendu
Suspendu



Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 14:04

Pour l'obéissance,je pense que chacun doit user de son gros bon sens. Hélène tu parles des papes que l'Histoire a connu. En effet,il y a eu des débordements,donc,le bon sens d'une personne doit toujours prévaloir.On est pas des moutons qui se laissent diriger à l'aveugle.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Infaillibilité pontificale Empty
MessageSujet: Re: Infaillibilité pontificale   Infaillibilité pontificale Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Infaillibilité pontificale
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ephata - forum :: Le pèlerin d'Emmaüs :: Chercheur de Dieu-
Sauter vers: