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 L'hérésie sédévacantiste

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nicolianor
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MessageSujet: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 14:28

L'hérésie sédévacantiste

En lisant sur le site internet sédévacantiste Virgo-Maria, nous pouvons lire ce qui suit:

"Si la vacance du Siège apostolique était contraire à la visibilité de l’Église, l’Église aurait disparu et ressuscité plus de 250 fois depuis sa fondation! Qui voudrait soutenir pareille absurdité?"

Je crois tout d'abord que cette affirmation est fausse car il faut faire la différence entre l'élection divine d'un nouveau vicaire et l'élection d'un nouveau vicaire par le conclave.

C'est-à-dire que l'élection divine, soit le choix de Dieu s'exprime bien avant la mort d'un vicaire, son choix d'un successeur est fait depuis toute l'éternité. L'élection du conclave n'est que l'expression de ce choix divin, car c'est Dieu qui choisi et non les hommes. Ou sinon, nous serions en train de dire que Dieu n'a pas choisi aucun vicaire mais qu'il n'a fait qu'entériné le choix des hommes. Donc, le conclave ne fait que reconnaître ce choix divin et cette reconnaissance du choix de Dieu peux se faire après un certain lapse de temps, soit des mois ou des années.

De plus, qui a choisi St-Pierre sinon Jésus lui-même? Jésus lorsqu'il dit: "Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et qui vous ai établis, pour que vous alliez et que vous portiez du fruit, que votre fruit demeure, et que le Père vous accorde ce que vous lui demanderez en mon nom." (Jean 15,16) Et nous savons très bien que l'Église enseigne depuis toujours que ce verset s'applique à tout ses prêtres, évêques et ses vicaires. C'est lui qui choisi ses serviteurs et non les hommes. Cependant, il est vrai que la chaire de St-pierre n'a pas toujours été à Rome, comme à l'époque des papes d'avignons. Mais, il est clair selon la doctrine catholique que l'Église ne peux pas reposé sur l'absence de pierre, croire le contraire est une hérésie.

Donc, s'il advient que le vicaire en place n'est pas le choix de Dieu tel que Jean XXIII, c'est que le conclave n'a tout simplement pas reconnu le choix de Dieu. C'est que l'élection du conclave n'est pas l'expression de la volonté de Dieu. Cela veut dire que Dieu aurait choisi quelqu'un d'autre et que le conclave n'avait tout simplement pas reconnu ce choix divin. Alors, lorsqu'on affirme qu'il n'y a pas de vicaire sur la chaire de St-pierre depuis l'élection de Jean XXIII, comme l'affirme les sédévacantiste, on affirme alors que Dieu n'a pas encore choisi de Vicaire pour son Église, ce qui est impossible.

Alors, si le conclave est réellement valide aux yeux de Dieu, Dieu n'aurait jamais permis que le conclave choisisse un hérétique ou un faux vicaire. Dieu aurait intervenu d'une manière ou d'une autre comme dans l'élection de Saint Pie X avec l'affaire Rampolla. Le conclave lorsqu'il est légitime ne peux pas faire d'erreur, c'est impossible. C'est comme si un Évêque légitime pouvait se tromper de personne lorsqu'il ordonne un prêtre. Une fois le prêtre ordonné c'est la volonté de Dieu et il n'y a plus de discussion. C'est la même chose qui ce produit avec un conclave légitime lorsqu'il y a l'élection d'un nouveau vicaire, il n'y a pas de discussion, c'est la volonté de Dieu. Mais lorsque le conclave n'est pas légal aux yeux de Dieu, l'erreur devient humaine car Dieu ne peux pas faire d'erreur.

LORSQU'UN SÉDÉVACANTISTE DEVIENT PAPE

Au États-Unis, nous pouvons retrouvé un certain FR Lucian Pulvermacher qui décida de prendre le nom de Pie XIII en 1998. Cette élection a eu lieu 40 ans après l'élection de Jean XXIII. Ce qui prouve encore une foi que l'hérésie sédévacantiste qui affirme que la chaire de Pierre peut cessé d'exister pendant 40 ans et renaître de nul part ne tient pas la route. On retrouve la même erreur avec Pierre II dont l'élection qui date de 1995 ou encore Michel 1e dont l'élection date de 1990.

Pour qu'un successeur de St-Pierre, soit considéré légitime et valide au yeux de Dieu, il faut absolument retrouvé un lien direct avec un Vicaire de Jésus-Christ qui soit considéré comme étant légitime. Lorsqu'on affirme que depuis Jean XXIII, il n'y a plus de véritable successeur de St-Pierre à Rome, il faut qu'un nouveau successeur est un lien direct avec le Vicaire qui précéde à celui-ci. L'erreur des sédévacantistes est de croire qu'un jour, les cardinaux vont élirent un vrai Vicaire de Jésus-Christ à Rome, ce qui est impossible maintenant. Pour pouvoir élire un Pape par conclave, il faut absolument avoir des cardinaux légitime. Et Benoit XVI a été élu par des cardinaux de Jean-Paul II alors que celui-ci n'est pas considéré comme étant un vrai Vicaire de Jésus-Christ. Un Faux Vicaire ne peut pas se donner des cardinaux légitime qui pourront ensuite élire plus tard un vrai successeur de St-Pierre. C'est un non sens. Pour pouvoir élire un successeur légitime de St-Pierre par conclave, il faut des cardinaux qui soit eux-même légitime.

Lorsqu'on affirme que Jean XXIII n'était pas un vrai vicaire de Jésus-Christ, on affirme par le fait même que l'élection du conclave n'était pas légal aux yeux de Dieu, ce qui veut dire que le conclave était lui-même invalide aux yeux de Dieu. Pour qu'un conclave soit invalide, il faut que les cardinaux de ce conclave le soit aussi. Pour que les cardinaux deviennent illégaux au yeux de Dieu, il faut que ceux-ci soit resté sous l'autorité d'un vrai vicaire de Jésus-Christ qui aurait perdu les clés de St-Pierre en cours de règne, soit Pie XII. Et il n'y a qu'une seul personne qui peut démettre un vicaire de ces fonctions et cette personne est Jésus lui-même. La question serait le pourquoi? et le Quand? Une fois que le vicaire est démis de ses fonctions par Dieu, les cardinaux qui sont restés sous son autorité le deviennent aussi par le fait même et ainsi le conclave se retrouve invalide et inapte à élire un vrai successeur. Alors la question serait de savoir qui que Jésus a choisi pour remplacer Pie XII, soit avant 1958. L'autre question qu'il faudrait savoir c'est le comment? Par voie mystiques ? Par le troisième secret de Fatima? Ou autre? C'est la seule manière selon la doctrine catholique qui permettrait aux sédévacantiste de retrouvé leur vrai successeur de Pierre. Car l'existence de l'Église visible peut importe sa taille dépend de l'existence d'un vrai vicaire de Jésus-Christ et en dehors de cela on tombe dans l'hérésie.

C'est simple, pour résumé le tout.
Un faux vicaire ne peut pas se donner de vrai cardinaux.
Et un conclave valide ne peut pas être composé de faux cardinaux.
Et un conclave invalide ne peut pas élire un vrai vicaire.
Et un conclave valide ne peut pas élire un faux vicaire.

Union de prière et paix aux âmes de bonne volonté
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 14:33

Voici une partie de ma source d'inspiration:


Dans le concile de trente lorsqu'on traite de l'unité de l'Église, on affirme ceci : « Tous les Pères sont unanimes sur ce point que ce Chef (cette tête) visible de l’Eglise était nécessaire pour établir et conserver son unité... Le Seigneur dit à Pierre: « Moi, je dis à toi que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise. » — Ainsi Il bâtit son Eglise sur un seul.»

Léon XIII sur la constitution de l'Église affirme : « Si quelqu’un dit que l’unique chef et l’unique pasteur est Jésus-Christ, qui est l’unique époux de l’Église unique, cette réponse n’est pas suffisante.» et plus loin, il reprend une citation qui affirme ceci: « Il n’est douteux pour personne, et c’est une chose connue de tous les temps, que le saint et bienheureux Pierre, prince et chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du royaume, et que le pouvoir de lier et de délier les péchés a été donné à ce même Apôtre, qui, jusqu’au moment présent et toujours, vit dans ses successeurs et exerce en eux son autorité ».

« Celui qui ne garde pas l’unité de l’Église, croit-il qu’il garde la foi? Celui qui s’oppose à l’Église, qui abandonne la chaire de Pierre sur laquelle est fondée l’Église, peut-il se flatter d’être encore dans l’Église ? » (De unitate Ecclesiae, ch. 4), St-Cyprien.


Saint Jean Chrysostome suggéra la solidité admirable de la foi de Pierre par une image: « Il y a beaucoup de flots impétueux et de cruelles tempêtes, mais je ne crains pas d’être submergé, parce que je me tiens sur la pierre. Que la mer s’agite furieuse, peu m’importe: elle ne peut renverser cette pierre inébranlable » (Lettre 9 à Cyriaque).

« Là où est Pierre, là est l’Église. Là où est l’Église n’est pas la mort, mais la vie éternelle » Ennarratio in Psalmum XL, ch. 19,Saint Ambroise.

C'est TOUTE l'Église de Jésus-Christ qui a été bâtit sur cette pierre, pas seulement la partie visible. L'Église visible peut changer de lieu, mais elle ne peut pas mourir. Chaque troupeau a son berger. Chaque maison a une fondation.

Je dois admettre que le corps social de Rome est mort et elle est devenu une façade en ruine complètement vidé du dépôt de la foi. Elle n'est plus la véritable Église visible, mais une simple façade. Cette institution Romaine c'est détaché de l'âme de l'Église. Mais, Jésus-Christ n'a pas repris les clés du royaume des cieux qu'il a donné à St-Pierre et à ses successeurs. Le corps social de l'Église et l'âme de l'Église doivent coexisté quelque part ailleurs, nous ne pouvons pas les séparer. C'est un lien indestructible. Car l'indéfectibilité de l'Église dépend aussi de l'indéfectibilité du Vicaire de Jésus-Christ, car comme le dit St. Grégoire de Nysse: « L’Église de Dieu à sa solidité dans Pierre, car c’est lui qui, d’après la prérogative qui lui a été accordée par le Seigneur, est la pierre ferme et très solide sur laquelle le Sauveur a bâti l’Église » (Laudat. 2 in St. Stephan vers la fin) .

Union de prière
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 15:08

Ah nicolianor... bonjour... Rolling Eyes

Et sûrement que vous allez nous dévoiler qui est le "vrai" successeur de Pierre qui n'est plus à Rome ? Rolling Eyes

Vous avez de la chance, sur Ephata, vous n'allez pas recevoir les foudres de popeye mais... plusieurs de ses amis sont nos amis...

Je vous préviens...

Pour le bénéfice de nos membres, je les avise que notre ami nicolianor est un sédévacantiste qui s'ignore. Il se dit conclaviste : ce qui veut dire qu'il ne reconnaît pas les papes depuis Pie XII et il vient nous révéler que le vrai pape n'est pas à Rome... Shocked

Le sujet a été déplacé dans le forum "autres spiritualités" car il ne concerne pas l'Église à proprement parler.

Cordialement,
Hélène

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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 16:01

Hélène a écrit:
Ah nicolianor... bonjour... Rolling Eyes

Et sûrement que vous allez nous dévoiler qui est le "vrai" successeur de Pierre qui n'est plus à Rome ? Rolling Eyes

Vous avez de la chance, sur Ephata, vous n'allez pas recevoir les foudres de popeye mais... plusieurs de ses amis sont nos amis...

Je vous préviens...

Pour le bénéfice de nos membres, je les avise que notre ami nicolianor est un sédévacantiste qui s'ignore. Il se dit conclaviste : ce qui veut dire qu'il ne reconnaît pas les papes depuis Pie XII et il vient nous révéler que le vrai pape n'est pas à Rome... Shocked

Le sujet a été déplacé dans le forum "autres spiritualités" car il ne concerne pas l'Église à proprement parler.

Cordialement,
Hélène

Je préfère le terme catholique non-romain, c'est à dire que je suis séparé d'une Église Romaine qui n'est plus catholique. Je n'appartiens pas au sédévacantisme, car cette théorie rejète l'idée que le siège de Pierre n'est jamais vacant. Je suis dans une position similaire à celle de Sainte Catherine de Sienne, lorsque la chaire de Pierre était situé en Avignon et non à Rome. Je ne suis pas conclaviste, car le conclave n'est pas une nécessité c'est à dire que l'élection du vrai vicaire est plus divine qu'humaine.

De plus, je ne suis pas la personne qui va vous imposé un vicaire, que le vicaire soi untel ou un autre n'est pas le plus important. L'important c'est de prendre conscience qu'il existe et qu'il n'est pas à Rome. L'Église conciliaire n'est pas la véritable Église car Pierre n'est pas à Rome. Là où est Pierre, là est l’Église comme le dit Saint Ambroise et là où il n'y a pas de Pierre, il n'y a pas d'Église.

Ensuite, à la question pourquoi le véritable vicaire du christ ne se manifeste pas et bien parceque ce n'est pas encore la volonté de Dieu qu'il se manifeste maintenant. Par ce que Dieu attend certaine condition de votre part et des autres avant de se manifester. Et le vicaire se manifestera à vous et aux autres lorsque vous aurez commencez à le cherchez. Dieu veut se faire désiré avant de se donner totalement à vous et à tous. Pourquoi la vérité devrait se manifester, si personne ne la désire ou ne la recherche? Car présentement un très grand nombre de personne ne cherche pas ou plus le vrai vicaire, car la religion que propage Rome leur semble convenable, alors qu'elle détourne les âmes de Dieu.

La foi est un don Dieu qui se demande, si vous ne priez pas Dieu, vous n'en aurez pas autant de sa part. Ce n'est pas moi qui peut vous donner la foi, je peux l'exposé ou l'étalé devant vous ce que je fais déjà, mais ce n'est pas en mon pouvoir de vous faire le don de croire en ce que je vous expose ici. C'est Dieu qui change les coeurs et non moi.

Alors, commencez par cherchez et vous trouverez, cessez de cherchez et vous cesserez de trouver. Qui demande à Dieu reçoit et attendez sa réponse avec patience. Et parfois, il faut être pressuré par les tribulations avant que la vérité se manifeste à nous.
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 16:33

[L'administration vous remercie de vouloir nous ramener dans le droit chemin mais ces discussions ne risquent pas d'être très positives. Merci de votre visite et bonne chance avec le "vrai pape" qui n'est pas à Rome. La discussion aurait pu être intéressante si vous n'affirmiez pas d'emblée que le pape actuel n'est pas le vrai pape et que vous aviez la charité de nous révéler l'identité du vrai pape. Mais puisque nous ne sommes que des simples mortels obéissants à Notre Sainte Mère l'Église et que nous n'avons pas reçu vos lumières par voie mystique, nous en resterons là. Cordialement | Hélène]
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 17:51

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Dernière édition par le bon Seb le Lun 16 Mai 2011 - 13:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 17:54

Méchant Seb... laisse Jean-Claude hors de cette histoire. Very Happy

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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 17:54

Il faut savoir être "aware", Hélène ! Razz
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 17:55

Allez, les enfants, pas de méchancetés sinon, je vous envoie au confessionnal le plus proche ! Surprised

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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 17:57

Christophe a écrit:
Il faut savoir être "aware", Hélène ! Razz
Ce qui est triste pour le salut de nos âmes est qu'on ne saura jamais si c'est Raël ou Pierre II le vrai pape... :beret:

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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 17:57

Hélène a écrit:
Allez, les enfants, pas de méchancetés sinon, je vous envoie au confessionnal le plus proche ! Surprised

Attends avant de les envoyer, je suis pas encore ordonné! Very Happy Razz
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 17:58

el Padrecito a écrit:
Hélène a écrit:
Allez, les enfants, pas de méchancetés sinon, je vous envoie au confessionnal le plus proche ! Surprised

Attends avant de les envoyer, je suis pas encore ordonné! Very Happy Razz
Les prêtres aussi ont besoin de confesser leurs péchés... Laughing

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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 19 Nov 2007 - 18:06

Hélène a écrit:
Les prêtres aussi ont besoin de confesser leurs péchés... Laughing

Tout à fait!

Mais l'auto-confession est impossible! Razz
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeMar 20 Nov 2007 - 3:21

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Dernière édition par le bon Seb le Jeu 12 Mai 2011 - 20:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeDim 25 Nov 2007 - 10:54

Au moins le sédévacantiste qui s'ignore fait un effort d'argumentaire et ce même si cela n'a ni queue ni tête.
Je suis un peu idiot par moment, j'aime les choses claires :
- soit le pape est légitime et le siège de rome est occupé
- soit il ne l'est pas et le siège de rome est inoccupé

Comment un pape légitime puisque vous le reconnaissez ne peut pas être totalement légitime sinon vous auriez dit que le siège de rome est totalement occupé et que le pape à TOUTE légitimité ?

Vous êtes entre le désir d'admettre l'idée que le concile n'est pas voulue et acceptée par Dieu et dans l'idée que le concile est voulue par Dieu.

Vous n'êtes pas un peu schizo ? :mrgreen:
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeDim 25 Nov 2007 - 12:34

Cher monachorum,

Nicolianor ne risque pas de te répondre quant au pape ni quant à sa possible schizophrénie... Ephata étant une parole qui veut dire "ouvre-toi, écoute avec l'oreille de ton coeur", il n'y a pas de place pour le prosélytisme de fausses prophéties sur ce forum. Notre ami n'avait pas l'intention de dialoguer dans une écoute bienveillante de l'autre mais seulement de nous convaincre de ses révélations pseudo-mystiques concernant la papauté.

Il a donc été banni. Tu peux consulter le fil sur la décision de la modération.

Union de prière,
Hélène

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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeDim 25 Nov 2007 - 18:33

Monachorum, si le sujet t'intéresse, voici 16 pages d'hérésies sédévacantistes :
http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=10&t=3707

Bonne lecture ! lol!
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 26 Nov 2007 - 3:29

Ayant été absent quelques jours (trop de travail) je n'avais pas tout suivi concernant cette affaire et à vrai dire le texte était tellement décousue que je n'espérais pas vraiment une réponse.
Autant des fois le fait de mesurer ses propos et ainsi de ne pas tomber dans le manichéisme peut se révéler judicieux, autant la c'est il me semble différent. Soit le siège de rome est occupé soit il ne l'est pas, c'est aussi simple que ça. Qu'il puisse y avoir une analyse logique de la vacance du siège pontifical (et la je dis merci à Christophe pour le lien) à la limite pourquoi pas, on peut en débattre oui, mais qu'il ne soit pas vide, mais "presque" occupé ça n'a aucun sens. De même pour le concile, soit il à été voulue par Dieu soit il ne l'a pas été, c'est aussi simple que ça il me semble. Le reste c'est afin de noyer le poisson et bonjour la schizo.
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeSam 31 Mai 2008 - 6:58

Hélène a écrit:
Cher monachorum,

Nicolianor ne risque pas de te répondre quant au pape ni quant à sa possible schizophrénie... Ephata étant une parole qui veut dire "ouvre-toi, écoute avec l'oreille de ton coeur", il n'y a pas de place pour le prosélytisme de fausses prophéties sur ce forum. Notre ami n'avait pas l'intention de dialoguer dans une écoute bienveillante de l'autre mais seulement de nous convaincre de ses révélations pseudo-mystiques concernant la papauté.

Il a donc été banni. Tu peux consulter le fil sur la décision de la modération.

Union de prière,
Hélène

Je crois que le forum a eu ici la sagesse de s'épargner de longs mois de disque rayé, sur des délires mystiques abracadabrantesques à base d'un pseudo-catholicisme du XIXème siècle mal digéré... bounce drunken
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeSam 31 Mai 2008 - 11:03

Wàng a écrit:
Je crois que le forum a eu ici la sagesse de s'épargner de longs mois de disque rayé, sur des délires mystiques abracadabrantesques à base d'un pseudo-catholicisme du XIXème siècle mal digéré... bounce drunken
Bonjour Wàng, heureuse de te relire ;) .

Nous n'avons pas beaucoup de mérite. Quelques-uns d'entre nous l'avions croisé ailleurs et avions constaté l'inutilité de ces longs débats. Puisque le Seigneur nous demande de ne pas tomber dans les querelles de mots, il valait mieux en finir rapidement puisque nicolianor n'avait pas l'intention de dialoguer : dia logos = deux paroles qui sont confrontées. Ce qui implique l'écoute de l'autre. Il a quand même essayé de continuer à me convaincre par courriel personnel mais je n'ai pas donné suite. Si un jour il désirait vraiment dialoguer sans essayer de nous convaincre, il pourrait être réadmis.

Cordialement,
Hélène

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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitimeLun 2 Juin 2008 - 7:55

Pas de quoi. ;) Moi aussi, j'ai pu admirer les prouesses de notre ami... Neutral
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MessageSujet: Re: L'hérésie sédévacantiste   L'hérésie sédévacantiste Icon_minitime

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