L'Église dénonçait le communisme mais aussi le nazisme anti communiste et ces deux systèmes athés ont massacrés plus de 40 millions de catholiques ( Romains et orthodixes) de 1933 à 1945 sur 54 millions de victimes.
Donc les premières victimes en nombres de cette guerre matérialiste furent la catholiques .

Salut!

On ne peut affirmer que l'Église Catholique était liée au nazisme sans bafouer la mémoire des catholiques morts dans les camps à cause de leur foi dont:

Saint Maximilien Kolbe
Sainte Edith Stein

a+

alfred

Tout à fait...mais notre monde ne connaît pas ces deux grands saints de notre époque...il préfère écouter la voix du père du mensonge et accuser l'Église de tous les maux du monde... le problème est une pathologie vieille comme la terre : projection psychologique de notre péché culpabilisant sur un bouc émissaire... lorsque ce n'est pas le Christ, c'est son Épouse, l'Église.

Mais nous savons bien qui aura le dernier mot...la Vie n'est pas tuable !

Moi je parle sans cesse à tous des 40 millions de catholiques massacrés par les nazis et les communistes de 1939-45 et tous apprennent avec surprise ces faits pourtant vérifiables .
La désinformation propagandiste ne parlent jamais de ces martyrs .

Je ne pouvais pas m'empêcher de faire dans la provocation Hélène ^_^ Désolé... Mais je n'oublie pas non plus le "Dieu marche avec nous" sur les boucles des ceintures des SS.

Maintenant, j'ai réagi avec mon coeur, parce que je n'en peux plus de la haine que véhicule certaines personnes et qui finit par me contaminer. Je n'en peux plus d'être intoxiqué par les autres. [***] ; je suis rassuré de lire ton message : je craignais de devoir partir d'Ephata.

Hélène, le coup de la boucle de ceinture est hélas véridique :

http://image.blog-24.com/557269.jpg

Désolé...

Désolé de quoi Etrigan ? Ce n'est pas mieux que celui qui se fait exploser en criant "Allah est grand !"... que d'utilisation du nom de Dieu pour tuer, haïr, condamner, pervertir...

D'ailleurs de quel dieu s'agit-il ? Y a pas plus grand paganisme et impiété que le régime n a z i.

"De plus, tous ces êtres, c'est ma main qui les a faits et ils sont à moi, tous ces êtres - oracle du Seigneur -, c'est vers celui-ci que je regarde: vers l'humilié, celui qui a l'esprit abattu, et qui tremble à ma parole." (Isaïe, 66, 2)

Dieu n'est pas du côté des forts, la force des chevaux n'est pas ce qu'il aime nous dit le psalmiste.

(Nous avons dévié du sujet initial... je vais mettre ces derniers messages à la suite du fil approprié)

Cordialement,
Hélène

Je disais "désolé car tu espérais que cela fut faux. C'était une marque de considération ^-^

Maintenant, oui, se faire sauter avec une bombe ce n'est pas mieux, c'est du même niveau d'ailleurs. La fameuse "pulsion de mort" dont parle Freud, on la voit toujours à l'oeuvre aujourd'hui.

Mais restons pleins d'humilités : nous sommes tous des pêcheurs, tous des lâches et tous des assassins potentiels. Il nous faut sans cesse nous examiner et demander à Dieu de nous pardonner si l'on veut vivre bien.

En privé, Hitler disait que le christianisme est un mensonge. Il croyait en une vision païenne de Dieu.

Les soldats de la "Wehrmacht" (l'armée Allemande) avait écris sur leur ceinturon "Gott mit uns" (Dieu est avec nous). Mais on parle bien de la "Wehrmacht", non de la SS, et de son armée politique la fameuse Waffen SS.

C'est une vieille tradition de l'armée Allemande cette histoire de ceinturon, déja les soldats Allemands portaient ce ceinturon pendant la guerre 1914-1918. (avant la création du partit Nazi ...).

L'Allemagne n'a jamais eu l'autorisation de l'Eglise pour inscrire "Dieu est avec nous".

Hitler n'a pas hésité à rendre obligatoire le salut «Heil Hitler» ce qui faisait comprendre que le sauvetage de tous («Heil») ne peut venir que de l'homme appelé Hitler ... Pour un chrétien le Salut ne vient il pas de Dieu ?

+ Arzur

Adolph Hitler (Le Fuhrer pour les millions d'allemands qui croyaient dans le Nationa-lSocialisme) était-il chrétien? Certains semblent l'affirmer ou ne pas en douter. Je suis extrêmement sceptique quant à cette affirmation. J'aurais espérer que d'autres personnes réagisent à cette affirmation en demandant à l'iniateur ses sources (discours de Adolph Hitler- publics ou privés, manuscrits) qui lui permette d'affirmer que Adolph Hitler était chrétien.

Christophe Gervasoni

Note: Un chrétieen est responsable devant Dieu de ses actes, des ses paroles, et aussi de ses pensées. Aussi, je trouve ridicule d'intervenir sur ce forum de façon anonyme.

Deux ou trois mises a jour historiques me semble de rigeur...

La devise Gott Mit Uns est celle de l'armée de terre régulière allemande depuis Bismark, rien a voir avec les nazis si ce n'est qu'ils ont repris la tradition.

La Wehrmacht n'est pas l'armée de terre mais bien le nom donné pour l'armée en entier soit : Heer ( terre), Kriegmarine (marine) et Luftwaffen (aviation). Les SS avaient pour devise Meine ehre heißt treue, soit plus au moins en francais Mon honneur est (ma) fidélité. La SS était composé de soldat d'élite trié sur le volet en fonction de leur qualification militaires mais aussi de leur adhésion la plus totale aux idéaux nationaux-socialistes. C'était en quelque sorte des *croisés* modernes, combattant, militaire et homme de foi. La comparaison n'a pas pour but d'insulter qui que ce soit mais d'expliquer la chose et ce raisonnement me semble le plus simple.

Pour ce qui est du côté paien (abondante références aux Dieux Germains et Viking) du régime cela vient en majeure partie de Himmler et de la SS. C'est un fait immensément documenté par des dizaines de sources que Himmler était le freak paien du régime et que les autres ne cessaient de lui rabattre les oreilles sur ce sujet.

Le Heil Hitler, Heil étant plus ou moins l'équivalent francais de salut, est tant qu'a moins rien de plus qu'une formule usuelle de salutation au meme titre que l'Avé romain. D'ailleurs le salut le bras tendu est une récupération faciste du salut romain.

Je ne suis pas de ceux qui pense qu'un des objectifs a court terme était de déchristianisé l'Europe ( vous me direz c'est quand meme arrivé en bonne partie...et sans l'aide des nazis). Est-ce que ca en fait des chrétiens ? Surement pas! Mais ils avaient fort probablement bien d'autres ambitions que de détruire l'Église, du moins a court terme! Ne serais-ce que de régler le cas juif...

En tout cas les nazis, on bien brûlé l'encyclique de Pie XI qui disait "qu'on n'était tous sémites spirituellement". Si c'est pas un haine du christianisme, je me demande ce que c'est.

Du point de vu nazi le judaisme se devait d'être éliminé, donc il est normal que ce qui en fait la promotion, défend ou prétend à des liens avec soit anéanti.

Ne chercher pas plus loin les raisons ayant mené à l'envoi au feu de cette encyclique...

Sans compter les témoignages de nombreux martyrs catholiques : Maximilen Kolbe, Edith Stein, Maïti Girtanner, etc.