reiki etc

Bonjour, je me permets de vous contacter au sujet des "médecines" dites new age.

Votre forum relaie les mises en garde concernant l'incompatibilité entre par exemple le Reiki et le catholicisme. En particulier, un des arguments est que les moyens de guérison reiki ne sont pas compris par la science, donc ils sont surnaturels - donc dangereux.

Mais alors, j'aimerais savoir, est-ce que l'acupuncture, l'ostéopathie et les soins par les pierres ou les plantes, pas trop compris par la science, sont également prohibés et si oui, pourquoi?

Un physicien comme Yves Rocard s'est intéressé au magnétisme, et ces choses sont encore extrêmement mal comprises par les scientifiques. Ils sont toujours à la recherche du boson dans leur super tunnel, ce qui fait qu'en pratique ils sont incapables d'expliquer ce qui se passe lors de l'aimantation d'une barre de fer (l'aimant crée une rupture de symétrie au niveau atomique bien embêtante à décrire car il manquerait quelque chose, un boson peut-être, mythique boson). Pourtant la ménagère utilise quotidiennement des ciseaux à coudre aimantés pour récupérer ses aiguilles ou faire tenir des listes de course sur son frigo.

Beaucoup de ces méthodes de soin sont peut-être tout bêtement naturelles mais encore inexpliquées, alors est-ce la façon dont le thérapeute veut soigner qui peut être néfaste pour les catholiques? Bref, n'est-ce pas parce que le thérapeute se croit investi d'une force magique, ou qu'il la recherche, qu'il devient dangereux?
Ou bien est-ce le fait que le patient recherche une guérison surnaturelle (magie) autre que par le Christ, qui est mauvais?
Ne faut-il pas éclaircir les idées des gens à ce niveau là pour éviter un futur raz de marée de croyances saugrenues et dangereuses (jedi), plutôt que d'interdire brutalement tisanes, cristaux et autres arts martiaux, qui pourraient être très en vogue ces prochaines années?

Quant à l'argument consistant à dire que les guérisons par ces méthodes (par ex Reiki) seraient au mieux psychosomatiques, il me semble que les laboratoires pharmaceutiques eux-mêmes sont confrontés à l'effet placebo (en hausse, article de wired ici http://www.wired.com/medtech/drugs/magazine/17-09/ff_placebo_effect?currentPage=all ) et que cet effet est bien loin d'être compris.

Si on interdit tout ce qui n'est pas compris par la science, on se retrouve forcés de manger les médicaments de l'industrie pharmaceutique tout en restant méfiant à l'égard de l'effet placebo, ET de l'effet nocebo bien sûr. En plus les prêtres actuels sont très peu à vouloir guérir effectivement leurs fidèles, alors même que c'est un de leur rôle essentiel (parole, eucharistie, consolation, don de la Vie)! Quel casse-tête! Tout cela nous éloigne de l'accueil du miracle qui est pourtant quotidien dans nos vies.

Je vous remercie de vos réponses dont j'ai besoin car après m'être soignée ainsi que toute la famille à base de queue de cerises, de miel, propolis, thym, j'envisageais de passer à la digitopuncture et à la lithothérapie pour résoudre les petits problèmes de migraines et d'allergies de la maisonnée.

Bonjour Fleurt et bienvenue sur le forum.

Il y a beaucoup de sujets dans votre messages. Je ne pourrai pas tous les aborder mais je vous invite à parcourir le site du père Verlinde qui est spécialiste de ces questions... pas seulement pour les avoir étudiées mais parce qu'il les a touché ( de trop près) avant de se convertir au Christ. Son témoignage est crédible parce que non seulement il a étudié ces questions et leurs conséquences depuis 30 ans au niveau spirituel mais il est aussi scientifique de formation. Il est donc bien placé pour se prononcer. Il enseigne également la philosophie et la théologie.

http://www.final-age.net/

Le problème avec toutes ces pratiques nouvelâgeuses est qu'elles sont incompatibles avec la foi chrétienne et sa vision du cosmos : un Dieu Père et créateur qui a envoyé son Fils pour nous sauver et nous donner son Esprit Saint afin que nous accédions à sa Vie divine.

Pour répondre à votre question, oui, il s'agit d'une forme d'idolâtrie de la nature. Bien sûr que le Christ n'a rien contre la nature puisque Dieu en est le Créateur mais ces "énergies d'en bas" sont justement "d'en bas" alors que Lui veut nous donner part à sa Vie qui est d'en haut. Si nous ne saisissons pas rationnellement toutes les "énergies" que ces pratiques utilisent, la bonne vieille règle du "dans le doute abstient toi" devrai s'appliquer. Si la science n'a pas encore été capable de calculer ou de mesurer ces énergies, on devrait peut-être se poser des questions : qui régit ce monde des énergies occultes ? Le problème contemporain occidental est que nous avons délaissé le Christ - puissant par sa Résurrection - nous avons délaissé les Eaux Vives de l'Esprit Saint, pour les remplacer par des succédanés, des "eaux d'en bas"... sans compter que nous nions l'existence du diable et du péché (c'est sa meilleure tactique aujourd'hui : faire en sorte qu'il n'existe pas).

La question du magnétisme est en partie reconnue de la science. Il s'agit d'une énergie vérifiable et calculable. Lorsque l'on parle de technique de magnétisme comme type de médecine douce dans le nouvel âge, on ne parle pas des aimants du frigo mais bien d'une énergie occulte auquel le magnétiseur se met au service pour "déplacer des énergies". Il ne s'agit jamais de guérison dans le cas du magnétisme mais de déplacement de symptômes... d'où la tendance à développer une dépendance à son magnétiseur : zut, maintenant que j'ai plus ce bobo, j'ai un autre bobo, donc je retourne au magnétiseur qui va déplacer le bobo ailleurs et puis s'enchaîne une série de bobos inexplicables qui empirent d'une fois à l'autre et nous sommes pris dans l'engrenage.

La question à se poser est : qui agit derrière ces énergies non calculables par la science traditionnelle (car il faut quand même lui reconnaître les bienfaits de ses raisonnements par des preuves vérifiables) ? Saint Thomas d'Aquin n'y va pas par quatre chemin et affirme que ce sont les esprits retors qui agissent dans ces énergies dites occultes. Cette thèse est vérifiée et confirmée par les magnétiseurs eux-mêmes. Leur petit tour de magie ne se fait jamais sans l'aide des entités qu'ils réfèrent comme des "anges"... mais, de quelle nature sont ces soi-disant "anges" ? C'est là où il faut être extrêmement prudents car nous n'avons aucun moyen de filter à savoir qui agit sur ces plans. Je vous invite à regarder cette bande-annonce où le père Verlinde en parle dans son témoignage personnel : http://www.parresia.fr/L-experience-inter-dite.html

Faire usage de cristaux ou autres grigris pour guérir est une forme de retour voire de régression à la nature divinisée des peuples archaïques qui pratiquaient des spiritualités naturalistes. Elles sont nombreuses, même encore aujourd'hui : bouddhisme, hindouisme, chamanisme, etc. qui, dans leur vision du cosmos, affirment que "Tout est dieu" et que nous devons nous fondre dans ce grand Tout impersonnel tandis que le christianisme propose un Dieu Personnel avec lequel nous pouvons avoir une relation d'Amour. Le Nouvel Âge prône ces pratiques car nous sommes revenus à un stade pré-chrétien où le paganisme triomphant a pris la place du Christ ressuscité, le Seul Sauveur qui peut nous guérir de toutes maladies (surtout celles de l'âme et du coeur). Bien sûr, un dieu impersonnel dans lequel je me fonds dans une fusion de la (mère) nature, peut sembler attirant voire moins menaçant que ce Dieu Père/Mère prêché par les curés. Mais là c'est une autre question...

Cordialement,
Hélène

Ah ! J'ai oublié de répondre à la question du reiki !

Disons, pour le dire en des mots simples, que le reiki est aux techniques de méditation ce que le crack est à la drogue. Il fait énormément de dommages psychiques (jusqu'à la schizophrénie) et spirituels et ce, dès la première séance.

Je vous invite une fois de plus à lire le père Verlinde à ce sujet : http://www.final-age.net/LE-REIKI.html?var_recherche=reiki (lire les trois pages).

Cordialement,
Hélène

Bonjour, j'ai mis un certain temps à retrouver mon message :-)
Merci de votre réponse que j'écoute et admets.
Je crois que je vais quand même continuer à porter des jolis bijoux mais seulement pour leurs côtés jolis...
Pour le reste, vous avez certainement raison.
Merci encore, je vais lire le forum du P Verlinde.
Fleurt

Un complément d'info, car je connais assez bien ces questions.

Nous, cartésiens, culture issue des ""Lumières"" connaissons très mal les structures qui sous tendent notre univers. Nous sommes une civilisation d'experts, ce qui veut dire que l'on découpe tout en morceaux et que l'on se super-spécialise. Ainsi, l'éloignement des énergies bonnes, du Christ, mentionné par Hélène est encore renforcé : non seulement on se coupe de la source de la lumière en nous et en ce monde, mais en plus, on s'enferme dans une ignorance toute matérialiste. Le monde invisible est aujourd'hui très mal connu, et les règles que le régissent et les strates qui le constituent sont quasi ignorées.

Or, le visible est baigné de et dans cela. Ainsi, notre corps n'est pas qu'une collection d'organes à la fonction précise et purement matérielle, cartésienne. Même notre science commence à se rendre compte qu'une addition d'experts de ces divers organes ne donne pas, mais pas du tout, une vision globale de l'organisme et de ses mystères. Le gros problème, c'est que cette réalité dite holistique de notre corps et de notre nature à été laissé en friche par la médecine et la science jusqu'à il y a peu, et que de son coté, l'église, avec raison et sagesse, à cherché à préserver ses brebis d'une exploration délétère de ces dimensions du réel.
Les gourous et autres newageux s'en sont donc emparés, ce territoire étant soit laissé à l'abandon, soit simplement prohibé. Le souci est donc bien qu'ils partent, ces guérisseurs, d'une réalité bien présente et "objective". leurs trucs "marchent" et révèlent donc que le corps n'est pas que de la bidoche, et que le monde n'est pas que visible et matériel. Le veto de l'église est donc, à tort, perçu comme une tromperie, comme un refus de laisser accéder à cet aspect des choses : les Pontifes se seraient réservés cette part du gâteau? Vous voyez la dérive qui s'est installée, et qui ne sera corrigée que par l'instruction, l'information précise des gens, sur ces aspects mal connus de notre réalité et de notre nature.

Le père Verlinde est un expert en ce domaine et un puits de science et de vécu sur ces thèmes. Sur certaines choses très pointues il n'a pas d'expérience et je pense qu'il se fourvoie, mais en général, il pose des principes très justes et très précieux, face à l'ignorance dangereuse qui pousse les masses vers des pratiques extrêmement risquées!

Pour revenir au reiki, je dois poser une petite base théorique avant de répondre. En gros, nous sommes composés de quatre niveaux :
- Physique
- Energétique
- Psychoaffectif
- Spirituel
Le niveau physique à la médecine moderne et ses incroyables résultats qui se penchent sur lui.
Le niveau psychoaffectif à tous les psychologues, psychothérapeutes et psychiatres qui bossent dessus.
Le niveau spirituel, les religions.
le niveau énergétique, les médecines traditionnelles type chinoise, tibétaine, chamanique (amazonienne) ou ayurvédique, qui travaille sur les réseaux énergétiques. La science moderne commence aussi à se questionner sur ces énergies : par exemple le Pr Luc Montagnier parvient aujourd'hui à diagnostiquer des charges virales HIV par mesure du rayonnement magnétique émis par l'ADN des virus!

Or, considérer ces 4 dimensions comme séparées de manière étanche est très inexact et est une attitude très cartésienne. Ces niveaux communiquent, et une blessure physique perturbe le corps énergétique...etc.
Un magnétiseur, s'il est "bon", devrait donc travailler exclusivement sur un démêlage des noeuds énergétiques. S'il fait la moindre invocation, ou s'il prononce des formules, c'est qu'il empiète sur le spirituel. La frontière est ténue et le risque est donc très élevé. Or, le reiki est une technique fondée sur... l'invocation! De quoi? Aucun maître reiki n'a jamais pu me répondre. "Les forces de la nature", "L'énergie universelle"... un fatras indifférencié qui est autant de portes ouvertes au pire. Car parmi les forces de la nature, il n'y a pas que des anges et des êtres de lumière. Mieux, ce qui cherche à se manifester, lors d'invocations sauvages, est rarement du bon coté de la barrière. Vu que les 4 niveaux communiquent, le risque est grand de subir des perturbations, lorsque l'on entre en contact avec ces entités : à l'un ou aux 4 des aspects de notre humanité!

Savez-vous qui subit cela de plein fouet? Les praticiens eux-même. Le nombre de cancer est en explosion depuis une quinzaine d'année, chez les maîtres reiki. On les voit donc arriver, incrédules et malades, dans une inouïe et délétère naïveté, dans ces lieux ou l'on essaie de soigner les 4 niveaux ensembles. Les patients de ces gens là sont moins touchés (ils peuvent tut de même l'être, attention!). Tout comme nous disposons d'un système immunitaire au plan physique, nous sommes protégés au plan spirituel et énergétique... surtout si l'on mène une vie saine et si l'on a une croyance solide en Dieu. Mais le mal cherche à entrer en contact avec le plus grand nombre. Ces maîtres reiki lui sont donc des vecteurs précieux, et plus leurs pouvoirs de guérisage augmentent, plus leur infestation est noire et profonde... jusqu'à une somatisation souvent mortelle.

Bonjour DamienH,

Pour une première fois, il y a un aspect de votre intervention avec lequel je ne suis pas d'accord.

L'anthropologie que vous présentez n'est pas tout à fait chrétienne. Il y a un aspect de trop : l'énergétique. La Bible (particulièrement saint Paul) et la Tradition (St-Thomas d'Aquin) distinguent 3 dimensions à l'être humain, ce qui confirme que nous sommes faits à l'image de Dieu, de la Trinité (Un Seul Dieu en trois Personnes, un seul humain en trois dimensions) : Corps, âme et esprit. Nulle part vous ne trouverez dans les Écritures, qu'ils soient bibliques ou de la Tradition, cette dimension énergétique. Pourquoi ? Parce que cette dimension appartient au langage des ésotériciens. Ce qui me semble ici arriver est qu'ils ont réussi à faire passer cet aspect parce qu'ils ont la fâcheuse tendance à semer la confusion en empruntant (ou en usurpant) le langage chrétien pour faire passer la couleuvre... mais, comme on dit, la couleuvre aura beau être enrobée de chocolat, ça demeure une couleuvre.

Le père Verlinde fera aussi usage de cet aspect mais toujours en précisant que c'est "selon les ésotériciens"...

Si vous voulez ouvrir un fil pour expliquer ce en quoi selon vous le père Verlinde se trompe ne s'y connaissant pas sur certains points, ça m'intéresse. Puisqu'il est le père prieur de la communauté à l'intérieure de laquelle je chemine. ;)

Union de prière,
Hélène

Enfin un désaccord, Hélène! Ouf, nous voici rassurés. ;)

Je vois ce à quoi vous faites référence, et on peut inclure la dimension que je nomme "énergétique" dans la dimension physique, si cela vous va mieux. D'autant plus qu'objectivement, cet aspect énergétique est toujours associé, dans les traitements comme dans les diagnostiques, à la dimension physique. Disons que c'est une sous catégorie du volet physique de la chose, que l'on commence à re-découvrir.

Je respecte les textes et la tradition, mais je reste aussi ouvert et conscient du fait que les textes ont bougé au fils des conciles et des traductions, tout comme la tradition a évolué et s'est ouverte à des concepts nouveaux, au fil des siècles. Cette évolution étant particulièrement visible et connue pour ce qui touche aux avancées scientifiques.

Ainsi, quand je parle de corps énergétique, je me réfère aux dernières évolutions de la science moderne, notamment les découvertes sur les fonction émettrice et réceptrices de l'ADN qui dépassent géographiquement les limites concrètes de nos corps (et notre compréhension!). Je me réfère aussi à ma propre expérience, qui n'a rien d'ésotérique ni d'occulte et qui tend à me faire penser qu'en soignant une dimension "énergétique" on peut soigner le corps et mobiliser l'esprit... je ressens des flux énergétiques puissants lors de l'eucharistie, et encore plus lors du sacrement de réconciliation! Peut être ne s'agit-il là que de spirituel, mais j'en doute un peu et je reste donc ouvert. Pour finir, je ne me détourne pas non plus de millénaires d'expérience précieuse, apportés par les autres médecines traditionnelles.
Tout ceci ne m'empêche pas de demeurer vigilant et si mes mots furent trop assertifs, croyez que je pensais au conditionnel!

Mais le lien entre l'énergie et la matière est un vaste et passionnant sujet qui mériterait en effet un autre topic!

Sachant que notre esprit si elle subit un choc peut se dédoubler ( dédoublement de personnalité) ou stress post-traumatique ...et sûrement qu'il y en a d'autres ... elle peut sûrement aussi guérir notre corps .

Des cas de stress post-traumatique ont dévellopé des ''pouvoirs paranormales'' . Ils ont eu tellement peur de mourir que leur esprit s'est mis à entrevoir les dangers qui pouvait leur arriver ... Si on est attaqué de facon surnaturelle , notre esprit peut se défendre en dévellopant des facultées extra-sensorielle ou surnaturelle , par contre je me demande si ces ''pouvoirs'' dévellopé de facon spontané sont bon à long terme ...Et je sais qu'il y a une limite qu'on ne peut pas atteindre , sauf en ayant recours à des entitées mauvaises . Et c'est justement là qu'il faut faire attention ... ces ''pouvoirs'' peuvent devenir une sorte de drogue ...

Parfois notre crainte de Dieu peut être tellement forte qu'elle peut aussi nous entraîner à voir et entendre des choses que l'on ne percevait pas avant .

La crainte de Dieu , voilà la sagesse
et fuir le mal voilà l'intelligence .

Par contre , là aussi il faut faire attention , car les choses que l'on percoit ne sont pas toutes nécessairement des vérités .

Il faut passer au crible ce que l'on voit et entend à la lumière de La Parole de Dieu . Seul cette Parole peut sincèrement nous guider sur ces terrains inconnus . Car même les anges de Satan peuvent se faire passer pour des anges de Lumière .

Je Suis le chemin , La Vérité et la Vie , celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres ...

-Parole de Notre Seigneur et Sauveur Jésus Le Christ

GrandParleurTifaiseur, merci d'être mon garde fou et de cadrer ce que je dis.

Je tiens à préciser que le fruit de mes réflexions et de mes expériences à été partagé avec le prêtre de ma paroisse, un théologien hongrois et avec mon directeur de conscience, ami prêtre parisien. Un prêtre péruvien spécialiste de ces sujets fait partie aussi de mes repères, sur ces choses ou les tromperies et les ruses du démon sont légions!
Bref, quand je dis prudence et discernement, je recommande de ne pas s'avancer seul sur ce terrain.

Bonjour,

Pour moi, scientifiquement, les ondes electriques et magnetiques ont beau etre invisibles, elles existent et ont des effets reels sur nos corps. Ce qui est etonnant est qu'il semble que des ondes minimes puissent avoir de grandes consequences sur notre sante par exemple, ce qui n est pas le cas des medicaments standards ("rien n est poison, tout est poison, cela depend de la quantite" ne s applique pas dans le cas des ondes magnetiques?).

Donc ma question, reformulee simplement, peut on porter des bijoux avec des pierres sachant qu on dit qu elles ont des effets ceci ou cela (calme la migraine, arrete le saignement de nez, protege etc) ou bien est ce intrinsiquement a eviter?

A priori je ne vois pas bien en quoi c est ennuyeux tant que ca ne devient pas une manie... Cela nous eloigne un peu du reiki qui fait vraiment profession de manipuler des ondes avec des moyens opaques.

Fleurt

Pour preciser ma pensee par rapport a ce que dit Helene, disons que les pierres ne me semblent pas plus grave que de prendre de la tisane de thym ou des antibiotiques, voire des vaccins, sachant que nos generalistes ne soignent pas toujours les bobos recurrents a moins d apprecier la cortisone.
Enfin merci encore de toutes vos reflexions.

Je ne suis pas expert en la question, mais j'ai pu observer des experts répondre à ce genre de questionnement et mon expérience semble aller dans le sens de ce que j'ai entendu et vu.

Les pierres, cristaux ont en effet des effets, des fréquences vibratoires, des rayonnements. Appelons ça une énergie. Certaines médecines nouvelles attribuent des potentiels guérissants à ces pierres... je n'ai pas d'avis tranché là dessus, mais j'observe que l'ambre, semble, par exemple, apaiser les douleurs dentaires de mon gamin.
Donc, si ça a un effet il semble logique, sans maladie ou pathologie à traiter, d'éviter de prendre ce qui est supposé soigner : ce principe de précaution marche aussi bien pour l'allopathie que pour la phytothérapie, et l'homéopathie (c'est même en prenant des plantes fortement diluées en étant en parfaite santé que l'homéopathie fut inventée : des symptômes apparaissaient, correspondant à ce que devaient soigner ces plantes!).

En gros, un minéral ne peut, en soi, posséder de capacité mauvaise, au naturel. En revanche, s'il a un effet thérapeutique quelconque, par bon sens, même si je ne sais que penser ce ce genre de thérapie, j'éviterais de me soigner si je vais bien.

J'ai dit "au naturel", car le souci vient d'ailleurs : qui vous a donné cette ou ces pierres, qui les a apprêtées dans un but thérapeutique, quelle était l'intention de celui qui a monté ces cailloux en bijoux, quelle est l'histoire de l'objet, en quelles mains il est passé, pourquoi...etc. Des pierres et des objets "chargés", ça, ça existe, et particulièrement dans ces milieux new-age et venant de sources esothérico-bizarres. Et là, un risque réel et sérieux existe. Le meilleur moyen et d'éviter tout contact avec ces choses là. Le second moyen et de soumettre les objets et pierres en question à la sagacité et à la bénédiction d'un prêtre, a condition qu'il soit versé dans ces pratiques et comprenne le sens de votre demande. Certains objets peuvent être "nettoyés", d'autres pas... mais là, ça dépasse mon expérience.

Bref, dans le doute, s'abstenir!

OK bon, je comprends. Rassurez vous, je n oserais pas frequenter de guerisseurs, et il s agit de bijouterie standard. Dans le fond, Dieu seul suffit... Merci en tous cas de votre sagacite!

Je suis entièrement d'accord avec vous DamienH, c'est pour cela d'ailleurs, qu'il est généralement peu conseillé d'acheter certains objets en brocante. On ne sait d'où ils proviennent, ce qu'il s'est passé avec. L'intention parfois seule ne suffit pas.
Je me souviens d'ailleurs du cas d'un bâtiment parisien célèbre pour son fort taux de suicide... On peut spéculer quant à un probable flux magnétique pas sympathique, ou bien aller jusqu'à l'énonciation d'une entité quelconque présente...

De manière générale, ces médecines traditionnelles ne sont pas bien méchantes dans la mesure où elles sont sensées proposer une méthode de guérison alternative. Après est-ce que cela entre nécessairement en confrontation avec la pratique du Catholicisme ? Je ne crois pas. Moi-même pratiquant le Chi Kung martial (Edit : Qui est un art-martial et non une médecine), je ne me sens pas spécialement entrer en contradiction avec ma foi catholique... De manière générale, bien que la prudence et l'esprit critique soient plus que recommandés, il ne faut pas se cabrer sur les pratiques exotiques mêmes lorsqu'elles ont un fondement ésotérique.

Cependant, je ne crois pas que le new-age soit le plus grand danger. Pour ma part, c'est plutôt l'industrie médiatique américaine, qui réduit notre culte en exploitant l'effet new-age. Combien de gens ont tenté de pratiquer des disciplines pseudo ésotériques telles que : le spiritisme, la sorcellerie de campagne et autre, après avoir vu des super productions américaines ? Combien sont persuadés que l'église n'est qu'un concert d'hypocrisie et de mensonges, cachant une vérité "dangereuse" après avoir vu des Da Vinci Code et autres ?

Les pratiques hindouistes et autres sont présentes en occident depuis le 19ème siècle au moins, grâce aux navigateurs Anglais et leur soif de connaissance. Ce n'est que récemment qu'elles s'inscrivent dans un contexte sectaire.
Mais peut-être je m'éloigne un peu du sujet...