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| INHUMATION : Enterrement ou crémation ? | |
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+7DamienH olivieroy Gilles Françoise fil bleu rachel Calypso 11 participants | |
Auteur | Message |
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Gilles Apôtre
| Sujet: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mar 8 Sep 2009 - 14:54 | |
| l - PRATIQUE EN FRANCE2 - POSITION DE L'EGLISE CATHOLIQUE<BLOCKQUOTE> OrigineRecrudescence de la crémationRefus constant de la crémation par l'EgliseCONCLUSION </BLOCKQUOTE> (seul le Saint-Père est infaillible lorsqu'il parle "ex cathedra" de la foi et des moeurs. Le texte qui suit n'engage donc que la responsabilité de son auteur... et Serviam encourage vivement le lecteur à réfléchir personnellement sur la question.... ) Note de Serviam : Les canons cités dans cet article sont ceux du Code de droit canon de 1917... Or la législation de l'Eglise a changé dans ce domaine. Voici le canon 1176 § 3 : "L'Eglise recommande vivement que soit conservée la pieuse coutume d'ensevelir les corps des défunts ; cependant elle n'interdit pas l'incinération, à moins que celle-ci n'ait été choisie pour des raisons contraires à la doctrine chrétienne". ------------------------------------------------------------------------ La mort est la conséquence du péché originel: "Tu es poussière et reviendras en poussière". Mais, Jésus Christ par sa Passion et sa Résurrection nous a apporté la résurrection de nos corps créés à l'image de Dieu. C'est la raison pour laquelle l'Église n'a jamais cessé de proscrire I 'incinération, la jugeant antichrétienne. Dans le nouveau Code de droit canon, Rome, cédant aux pressions organisées, l'autorise. .l - PRATIQUE EN FRANCEDe plus en plus se répand en France l'usage de faire incinérer les morts. Les statistiques annuelles de la crémation démontrent que la progression prévue est bel et bien en train de passer au stade des réalités. En 1993, l'augmentation des crémations est passée à plus de 6.000 opérations supplémentaires. Paradoxalement, on assiste ces dernières années à un tassement des implantations nouvelles de crématoriums: la cause résulte certainement de la réforme récente quant au statut du crématorium. Il est probable cependant que nous atteindrons le cap des 20 % de crémation dès les premières années du XXIe siècle. Les seules variables qui pourraient modifier cette évolution sont les facteurs technologiques et économiques. Sur le plan technologique, il se pourrait qu'au XXle siècle le rayon laser intervienne comme moyen de combustion: on réduirait à moins de vingt minutes la durée totale de l'opération. Les statistiques de destination des cendres font apparaître aujourd'hui au niveau national plus de remise de cendres aux familles (64 %), plus de dispersions-immersions et moins de mises au columbarium (7 %) ou de sépultures cinéraires (2 %)..2 - POSITION DE L'EGLISE CATHOLIQUEPour comprendre quelle peut être l'attitude actuelle de l'Eglise Catholique par rapport à l'incinération, il faut en connaître l'évolution.Le catéchisme nous enseigne, parmi les oeuvres de miséricorde temporelle, l'ensevelissement des morts. C'est en effet un devoir:<BLOCKQUOTE> - de veiller les morts, et ne pas les laisser à la morgue ou à l'hôpital, - de pourvoir à leur sépulture chrétienne,- de prévoir la cérémonie, et le lieu au cimetière,- de bannir la crémation.</BLOCKQUOTE> La crémation est le procédé de destruction des cadavres par la chaleur. l e corps. dans un cercueil spécial en bois léger est placé dans un four crématoire à plus de 1000 CC pendant une heure. Ce procédé date du siècle dernier. Autrefois, comme en Inde, la crémation se faisait sur un bûcher..OrigineDans l'Antiquité, c'était une pratique courante chez les païens, notamment chez les Grecs et les Romains; en Perse et en Egypte, l'enterrement était préféré; chez les Juifs, depuis Abraham, l'enterrement était toujours pratiqué, les Hébreux ensevelissant même les morts de leurs ennemis après une bataille (cf. Ex. 39. 1 1-15)L'Eglise ne cessa de proscrire l'incinération des corps; ainsi cette décision du Saint-Office, du 19 mai 1886 : "... non, il n'est pas licite de s'affilier aux sociétés qui se proposent de promouvoir l'usage de la crémation: et s'il s'agit de sociétés filiales de la franc-maçonnerie, on encourt les mêmes peines portées contre elle "... Le pape Léon Xlll, approuvant ce décret, ordonna qu'il soit communiqué aux évêques afin qu'ils fassent "donner aux fidèles les enseignements opportuns touchant le détestable abus de la crémation".Le Code de Droit Canon (cf. can. 1203 § I & 2; 1240, ~ I n.5~) maintient cette condamnation et stipule qu"il n'est pas permis d'exécuter la volonté de quiconque a ordonné d'incinérer son corps"; et refuse la sépulture ecclésiastique au cadavre des fidèles qui, par leur propre volonté, auraient fait choix de la crémation (cf. can. 2339).Seules des circonstances extraordinaires (guerre, épidémie. catastrophe, etc.) peuvent justifier exceptionnellement l'incinération.Une question se pose: pourquoi cette attitude de l'Eglise ?* Parce que la mort pour le chrétien est conséquence du péché. Mais si nous sommes venus de la poussière et retournons par la mort à la poussière, IL N'Y A JAMAIS DANS LA MORT L'IDEE D'ANEANTlSSEMENT QU'EXPRIME L'INCINERATION.La mort est comme un dortoir où le fidèle sommeille dans l'attente de la bienheureuse résurrection. Souvenons-nous de la beauté de notre Credo: "Je crois en la résurrection de la chair", de notre antique et vénérable liturgie romaine: "que leur soit accordé le lieu du repos, de la fraîcheur spirituelle après les lourds travaux de cette terre, et de la Paix".Un jour. ces corps reposant dans nos cimetières, ressusciteront: ils furent conçus corruptibles, ils ressusciteront incorruptibles (I Cor. 15, 42). Mais cette résurrection aura lieu ! Car déjà nous en avons reçu le germe par notre baptême nous communiquant la vie éternelle.*Parce que cette coutume a un caractère foncièrement antireligieuxAu symbolisme spiritualiste que l'Eglise enseigne, celui de la vie de l'âme et du corps temple du Saint Esprit, appelé à revivre, on veut substituer l'idée du néant: tout n'est que matière, celle-ci détruite, il ne reste rien de l'homme et l'on mettra sur les tombes une colonne tronquée. Hélas ! Rome a cédé aux pressions: le nouveau code autorise désormais, sans les approuver, les nouvelles funérailles par crémation, à condition que le défunt les ait désirées sans esprit sectaire et de sa propre initiative. Mais c'est contraire à la pratique constante de l'Eglise. Le 19 septembre 1989, la Congrégation romaine du Culte divin et des Sacrements a précisé: "les points fondamentaux dont il faut tenir compte :<BLOCKQUOTE> - Il est dû aux cendres, le même respect que celui réservé au corps du défunt et à ses restes;- Aussi les cendres doivent être dûment et correctement placées dans un compartiment du cimetière ou un lieu adéquat, en tenant compte des lois civiles en la matière (elles ne doivent donc pas être dispersées ou non conservées);- Les cendres, une fois placées ne doivent pas changer de place ou être enlevées, mais doivent conserver la même stabilité que toute autre dépouille.</BLOCKQUOTE> De source religieuse non officielle, il est ajouté: "que ce soit l'inhumation sous la forme habituelle ou l'incinération, l'Eglise demande que les restes du défunt soient déposés dans un cimetière chrétien béni selon les rites. Si cela ne peut être obtenu, chaque tombe sera chaque fois bénie selon les rites".Les chrétiens ensevelissaient pieusement leurs morts, spécialement les martyrs, d'abord dans des propriétés privées ( ex nécropole des saintes Priscille et Domitille) puis, au llle siècle, sur la Voie Appia, dans le premier "cimetière" propriété de l'Eglise de Rome.Cymiterium signifie dortoir: dans le repos de la mort. les chrétiens attendent le réveil éternel.Ainsi, depuis la fondation de l'Eglise et jusqu'au lendemain du concile Vatican II, l'inhumation a été le mode exclusif de sépulture des catholiques..Recrudescence de la crémation Les communistes en URSS n'ont pu instaurer la pratique de la crémation faute de pouvoir installer sur tout le territoire les équipements nécessaires. En France, pendant la Révolution, on pratiquait l'inhumation; sous la llle République, la F.M., "religion laïque", voulut instaurer et généraliser la crémation. Quelques dates: - 1874-1876: un concours fut organisé par le préfet de la Seine pour rechercher les meilleurs moyens d'incinération; - 1880: fondation de la "Société pour la propagation de la crémation" - 1887: loi sur la liberté des funérailles (votée par 361 voix dont 268 F.M ). Le Docteur F. Blatin, bien connu pour ses idées farouchement antireligieuses, fera adopter un amendement à la loi sur la liberté des funérailles: "Tout citoyen. majeur ou mineur émancipé peut adopter l'inhumation ou l'incinération pour son mode de sépulture"..Refus constant de la crémation par l'EgliseLa réponse de l'Eglise ne tarde pas. Loin de favoriser cette campagne en faveur de la crémation, l'Eglise va s'y opposer fermement dès 1886 (décret du Saint-Office du 19 mai 1886):<BLOCKQUOTE> - Interdiction de donner son nom aux sociétés qui ont pour but de promouvoir l'usage d'incinérer les cadavres humains. Si ces sociétés sont affiliées à la secte maçonnique, on encourt les peines portées contre elle.- Il n'est pas licite d'ordonner la crémation de son cadavre ou du cadavre d'autrui.</BLOCKQUOTE> Deuxième décret le 15 décembre 1886: le cadavre des fidèles qui par leur propre volonté auraient fait choix de la crémation, et, de notoriété certaine, auraient persévéré jusqu'à leur mort dans cette résolution sera privé de la sépulture ecclésiastique selon les règles du Rituel romain relatives aux pêcheurs publics.Un troisième décret en date du 27 juillet 1892 interdira la célébration publique de la messe pour le repos de leur âme (mais on pourra toujours la célébrer en forme privée). "à moins que la bonne foi ne les ait excusés". Certes, le rite de l'inhumation n'est pas imposé par un commandement de Dieu. Il rentre dans le cadre du droit ecclésiastique et dépend donc du Pape et du Concile général, mais il s'inscrit comme normal dans la vie du chrétien comme expression de sa foi en la résurrection de la chair. L'histoire de l'Eglise le prouve: dès les origines, l'inhumation s'implante partout: on enterre les martyrs, on vénère leurs tombes qui deviennent des lieux de pèlerinage.En Orient comme en Occident, la coutume est respectée comme une règle donnée par les apôtres et la coutume s'est maintenue... jusqu'au XIXe siècle. Certes. cet usage n'est pas dicté par la Révélation même, mais comme une sainte pratique bénie par l'Eglise qui peut en cas de nécessité la modifier.Ainsi, dans toute la chrétienté, on trouve la pratique constante de l'enterrement ''pour honorer les morts" et pour honorer la parole de Dieu " tu es poussière et tu redeviendras poussière".La crémation fut d'abord condamnée par le concile de Paderborn (785) - "Quiconque fait brûler un corps suivant la coutume païenne sera puni de mort"..CONCLUSIONSous de faux prétextes, on voudrait escamoter la mort.<BLOCKQUOTE> - On a commencé par rejeter les cimetières à la périphérie des agglomérations (1803 et 1843).- On a enlevé aux églises le service extérieur des pompes funèbres, au profit des communes (1904).- Peu à peu on a éliminé le port du deuil public (après 1945)- On en arrive de nos jours à des funérailles sinistres, entre la morgue et la fourgonnette des croque morts, pour lesquels le clergé ne se dérange même plus...</BLOCKQUOTE> Catholiques, soyons avertis et décidés:<BLOCKQUOTE> - Ne nous laissons pas berner par les clichés modernes et athés sur l'incinération.- Notre corps a été et demeure toujours le temple de la Sainte Trinité. Dieu nous a crées corps et âme. Le corps rejoindra cette âme ou pour une résurrection de joie ou pour une résurrection de damnation. Mais dans cette attente, nous nous devons de respecter ce sommeil chargé d'espérance et d'y mettre tout le respect voulu:- visiter régulièrement les cimetières qui sont des lieux saints,- fleurir nos tombes,- prier pour nos morts afin qu'ils soient délivrés, par le Précieux Sang du Christ, de leurs péchés,- empêcher nos maires et nos ministres de ravager ces lieux saints pour en faire des parking ou des jeux de boules...Chrétiens, soyons fiers de notre foi. A travers tous ces rites, combien respectables, elle s'exprime. </BLOCKQUOTE> Défendons-les."L'Eglise qui, comme Mère, a porté sacramentellement en son sein le chrétien durant son pèlerinage terrestre, l'accompagne au terme de son cheminement pour le remettre entre les mains du Père. Elle offre au Père, dans le Christ, l'enfant de sa grâce et elle dépose en terre, dans l'espérance, le germe du corps qui ressuscitera dans la gloire." (n° 1683, Catéchisme de l'Eglise Catholique).Source: www.regard.eu.org/Edification/.../EOUCREMATION.html UN SEUL CHEMIN Ville de Québec - Canada | |
| | | fil bleu Martyr du forum
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mar 8 Sep 2009 - 16:17 | |
| la célébration des obsèques se fait corps présent ; l'incinération après; certains auraient tendance à vouloir que la célébration des obsèques se fasse avec l'urne présente. Il faut faire attention aux dérives; | |
| | | Calypso Ami(e)
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mar 8 Sep 2009 - 17:04 | |
| Est-ce donc si important ? (ceci n'est pas une question piège, mais une vraie question de naïve). Après tout, avec le temps, les corps se décomposent, peuvent être plus ou moins "mangés par les vers" selon l'expression consacrée (plus aujourd'hui peut-être, mais ça a surement été le cas pour les morts qu'enterraient les Hébreux dont vous parlez). Et puis qu'est-ce que cela implique réellement ? Est-ce que ça veut dire que les personnes mortes en mer (je pense aux victimes des accidents d'avions), ou brûlées dans un incendie ont du souci à se faire pour leur salut, étant donné que leur corps a plus ou moins disparu ? | |
| | | Françoise Modératrice
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mer 9 Sep 2009 - 10:25 | |
| Pendant la cérémonie, le corps mortel doit être béni avant l'inhumation . De plus, c'est présenter le défunt à Dieu dans son "intégralité", sans être intervenu, que de célébrer les obsèques avant la crémation. Dans le cas de mort où le corps n'est pas retrouvé il n y a pas de risque pour le salut de la personne décedée. | |
| | | rachel Suspendu
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mer 9 Sep 2009 - 18:34 | |
| Personnellement je suis contre, ça ne fait pas partie de ma culture familiale. On dit aussi que l'incinération est plus écologique...
J'ai pourtant déjà vu des urnes en lieu et place du cercueil dans les églises...ai-je rêvé? | |
| | | fil bleu Martyr du forum
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mer 9 Sep 2009 - 19:04 | |
| Je suis d'accord que comme dit la Bible Nous sommes poussière et nous retournerons à la poussière. Que se soit en 10 ans ou en 3minutes, pour moi cela ne pose pas de question. Mais ce qui pose question, c'est que fait-on des cendres. On risque d'en faire quelque chose de privé et on garde les cendres chez soi. On risque aussi de les faire disparaître en répandant les cendres un peu partout; Quel respect pour le défunt et les relations sociales qu'il a tissé dans sa vie. Quelle mémoire? Quelle possibilité de deuil? La loi française s'est penchée sur le problème et oblige que les cendres soit mises au cimetière. Il est vrai que beaucoup se font incinérer pour raison économique | |
| | | rachel Suspendu
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mer 9 Sep 2009 - 19:55 | |
| Je dévie un peu du sujet mais ce n'est pas très bon non plus d'aller trop souvent sur la tombe d'un défunt. en plus en étant croyant on doit pas le faire avec tristesse et morbidité. | |
| | | Gilles Apôtre
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mer 9 Sep 2009 - 20:57 | |
| Bonne soirée Rachel !Je suis en faveur à 100% pour l'enterrrement avec le corps et le cercueil.
C'est d'ailleurs mon ultime volonté après mon décès !Ceci est plus respectable...cliquer ici...https://www.youtube.com/watch?v=873BWxKULa4 https://www.youtube.com/watch?v=vzhiKpmqvsA Vous pouvez cliquer ici...Sommaire obsèques Source: http://cybercure.cef.fr UN SEUL CHEMIN Ville de Québec - Canada | |
| | | fil bleu Martyr du forum
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Jeu 10 Sep 2009 - 8:50 | |
| Les cimetières au moment de la Toussaint, quelle splendeur! Il est important de se rappeler que le martyrologe catholique appelle le jour de la mort le dies natalis, le jour de naissance. Les obsèques sont la célébration de cette nouvelle naissance dans la gloire de Dieu, âme esprit et corps. nous reprenons les signes de notre baptême avec le geste de la lumière, la bénédiction d'eau bénite. "La vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi et celui que tu as envoyé Jésus Christ." Notre mort sera le jour de notre co-naissance définitive | |
| | | Françoise Modératrice
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Jeu 10 Sep 2009 - 9:05 | |
| Le fait de préparer le corps pour la sépulture est très respectueux et les dames sur les vidéo le font avec beaucoup de dignité. | |
| | | rachel Suspendu
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Jeu 10 Sep 2009 - 16:56 | |
| Oui je suis d'accord mais il ne faut pas y aller trop souvent.enfin, c'est mon avis. | |
| | | fil bleu Martyr du forum
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Ven 11 Sep 2009 - 6:09 | |
| Parfois on voudait faire des obsèques, de l'enterrement, ou de la crémation quelque chose de privé. C'est public et il faut que le tissu social déchiré par le départ de quelqu'un puisse se refaire avec des signes visibles. | |
| | | Gilles Apôtre
| | | | Françoise Modératrice
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Ven 11 Sep 2009 - 12:14 | |
| [quote="UN SEUL CHEMIN N'oublions jamais que notre "enveloppe charnelle" est le "Temple de l'Esprit Saint" et que ce même corps (transfiguré) sera nôtre à la résurrection. [/quote] Quand on y réfléchit bien, en méditant profondément cette réalité, on a presque le tournis tellement c'est énorme, incroyable, merveilleux ce qui nous attend ! | |
| | | Gilles Apôtre
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Ven 11 Sep 2009 - 12:36 | |
| Et oui chère Françoise...Tellement difficile à imaginer ! Imaginez notre pauvre corps mortel si souvent défiguré, difforme, pleins de défauts et d'handicaps...Subitement ressuscité et transfiguré à l'image du corps de Notre Seigneur Jésus-Christ... Aucune trace de maladie ou de souffrances... Un corps entièrement transformé ! Quelle joie n'est-ce pas ?Relisons avec bonheur les paroles de ce cher apôtre Paul...42 | Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ; | 43 | il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ; | 44 | il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. | 45 | C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. | 46 | Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite. | 47 | Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre ; le second homme est du ciel. | 48 | Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. | 49 | Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. | 50 | Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. | 51 | Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, | 52 | en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. | 53 | Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. | 54 | Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. | 55 | O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ? | 56 | L'aiguillon de la mort, c'est le péché ; et la puissance du péché, c'est la loi. |
| 57Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ ! (1 Corinthiens 15: 42 à 57)
UN SEUL CHEMIN Ville de Québec - Canada
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| | | olivieroy Nouveau
| Sujet: l'enracinnement et l'ouverture Lun 1 Nov 2010 - 12:45 | |
| je souhaite dire que je trouve anormale, qu'il ne soit pas possible d'être inhumé chez soi, c'est principalement la raison qui conduit à une augmentation de la crémation.
l'église ne se positionne pas quand au "buisness" mortuaire , en tous cas trop en silence à ce sujet. de ce fait j'ai choisis la crémation et j'ai compris depuis longtemps que l'église n'a pas le monopole de Dieu , ( ça se saurait!) ,
que Dieu ne juge pas nos actes mais l'esprit qui les anime .
qu'il est bien plus important de rétablir la veillée des morts et les derniers sacrements, rituels devenus désuets , alors que capital , pour les défunts mais aussi pour les vivants .
l'église là aussi ne communique pas bien .
que la crémation peut être ritualisée et prendre toute sa force religieuse en fonction de ce qui motive les vivants et le parcours sur terre du défunt .
voilà aujourd'hui il faut aimer , car c'est la Tous saints n'est ce pas? la fête des défunts n'est ce pas ?car ils sont nés au ciel, et non pas la fête des morts , comme couramment exprimés par nos médias.
je préfère un air de fête et une joie intense et collective au crématorium, qu'un cortège maussade et aigris devant la tombe!
Merci pour ce partage . LOR | |
| | | DamienH Martyr du forum
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mar 2 Nov 2010 - 11:04 | |
| Pour ma part, je crois que notre planète subit assez notre présence consumériste et destructrice pour que par delà ma mort, j'alourdisse encore l'addition en gaz pour me brûler. Avec toutes les bestioles que j'ai mangé, et compte bien continuer à manger jusqu'à ma fin terrestre, je trouve plutôt juste et équilibré que les vers puissent s'en payer une tranche!
Je crois que la crémation est, sous nos latitudes, une dérive égotique de plus, ou l'on maîtriserai encore les choses jusqu'à la fin, y compris le lent retour à la terre de nos fluides et composants vitaux. Il y a du narcissisme, dans le coté, "je ne descendrai pas plus bas et ma décrépitude s'arrêtera net quand je le déciderai". Et il y a aussi de l'hygiénisme, c'est à dire une recherche de "clean" bien de notre temps. C'est oublier que "clean", propre, au sens de carbonisé ou de javellisé, ça veut aussi dire mort : plus rien ne vit et ne pourra prendre vie sur une base détruite jusque dans sa structure profonde.
L'être humain se comporte face à la mort comme il le fait face à la vie. Soit il le fait avec confiance en Dieu et abandon de soi, fuyant les vaines idoles et les fausses sources de réassurance. Soit il se tétanise sur son désir (de maîtrise, narcissique, hygiéniste...etc), stérilise le vivant, interromp les flux, bref, s'oppose dans ses actes comme dans ses pensées, à la Création, à ses règles et à ses rythmes.
"Poussière, tu retourneras poussière", et non "poussière, tu te feras retourner toi même à la poussière, mieux, à la cendre, en détruisant totalement ton corps grâce à des injecteurs de gaz sous pression, puis en passant le tout au mixer pour casser les derniers morceaux, histoire qu'il n'y ai plus la moindre trace d'un corps". | |
| | | Spe Salvi Intime
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mer 10 Nov 2010 - 10:05 | |
| Il me semble à moi aussi qu'il y a dans cette problématique de "choix du moyen de retour à la terre" quelque chose d'une ignorance de ce qu'est la mort physique, dans la vision chrétienne. Lorsque l'on comprend la naissance au Ciel comme une grâce, non comme une fin sinistre et désastreuse, il n'est pas nécessaire de "s'achever" aussi brutalement soi-même (ni d'achever ses proches).
J'ai l'impression qu'il y a comme une fuite face à la mort, mais qui, ne pouvant plus être une reculade, puisque mourir est une étape inévitable, se change en passage en force : on veut tout au moins mourir de par son propre fait, autant que possible. Et, oui, je crois comme vous, DamienH, que cela dissimule quelquefois des tendances égo-centrées.
Cela dit, il me semble qu'on ne se tourne vers soi-même que lorsque l'on perd le Seigneur de vue. Mais pour Le voir, il faut le rencontrer. "Priez sans cesse", disait Saint Paul, la prière permet de ne contempler que Dieu seul et d'oublier de se soucier de ce qui peut nous arriver, avant, pendant et après la mort. On s'abandonne à Lui, en abandonnant notre corps à Ses soins. "Nous ne sommes que des serviteurs, nous n'avons fait que ce que nous devions".
Dans un monde qui tend de plus en plus au matérialisme à tout crin, à l'hyper-activité futile et "mondaine", je crois qu'il faudrait aussi prêcher l'Evangile de la mort, à savoir celui de la naissance au Ciel, de la véritable naissance de l'être à son Seigneur.
Seulement, sans la prière, sinon constante du moins fréquente, nécessaire à l'action du Saint Esprit en nous, comment la Foi peut-elle installer solidement ces enseignements dans les âmes?
C'est ce que je me demande : faudrait-il d'abord ouvrir les esprits à la prière pour que tout cela, de soi-même, prenne sa place naturelle, toute chose étant rétablie et reprenant sa position dans la conscience de chacun?
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| | | levergero Banni
| Sujet: Crémation, pourquoi pas ? Mer 10 Nov 2010 - 13:05 | |
| Ma fille ainée qui est décédée brutalement le 13 mai dernier pendant son jogging quotidien, a été incinérée et ses cendres dispersées -par sa soeur cadette- sur le jardin du souvenir du crématorium, selon la volonté qu'elle avait exprimée à plusieurs reprises à son mari et à sa fille unique.
Ce fut une cérémonie extrèmement pénible. Elevée dans la religion catholique, elle n'était pas pratiquante, ni son mari ni sa fille. Les obsèques furent donc uniquement civiles.
Ma femme et moi avons beaucoup souffert de cet évènement soudain auquel personne ne s'attendait car sa santé avait l'air bonne.
Personnellement, nous n'avons rien contre la crémation puisque , de toute manière, le corps retourne à la poussière et souvent au terme de la concession le 30 ans le reste des os est mis dans une fosse commune...Alors, quelle importance ? | |
| | | DamienH Martyr du forum
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mer 10 Nov 2010 - 13:12 | |
| Face à la douleur de parents, à l'immédiateté du drame, aucune importance, en effet.
Toutes mes condoléances.
Amitiés in Christo,
Damien | |
| | | levergero Banni
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mer 10 Nov 2010 - 13:16 | |
| - DamienH a écrit:
- Face à la douleur de parents, à l'immédiateté du drame, aucune importance, en effet.
Toutes mes condoléances.
Amitiés in Christo,
Damien Merci beaucoup, j'en suis très touché. | |
| | | Spe Salvi Intime
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Mer 10 Nov 2010 - 13:40 | |
| Le jeune frère de mon époux, décédé de manière violente, a lui aussi été incinéré. C'est pour cela que ce thème de réflexion m'a intéressée.
Effectivement, il convient de distinguer entre l'idée dont nous débattions et qui relève, elle, d'une réflexion dans l'absolu, et la réalité avec laquelle il convient de composer, souvent à la hâte et dans la souffrance. Je ne pense pas, moi non plus, que mon beau-frère soit pour cela moins bien accueilli par le Seigneur, qui Seul, "sonde les cœurs et les reins" et je ne doute pas qu'il en soit de même pour votre enfant.
A mon tour, cher levergero, je vous présente toutes mes condoléances, avec tous mes vœux de courage. | |
| | | levergero Banni
| Sujet: crémation Jeu 11 Nov 2010 - 3:06 | |
| - Spe Salvi a écrit:
- Le jeune frère de mon époux, décédé de manière violente, a lui aussi été incinéré. C'est pour cela que ce thème de réflexion m'a intéressée.
Effectivement, il convient de distinguer entre l'idée dont nous débattions et qui relève, elle, d'une réflexion dans l'absolu, et la réalité avec laquelle il convient de composer, souvent à la hâte et dans la souffrance. Je ne pense pas, moi non plus, que mon beau-frère soit pour cela moins bien accueilli par le Seigneur, qui Seul, "sonde les cœurs et les reins" et je ne doute pas qu'il en soit de même pour votre enfant.
A mon tour, cher levergero, je vous présente toutes mes condoléances, avec tous mes vœux de courage. Merci beaucoup à vous aussi. | |
| | | Cessounette Martyr du forum
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Jeu 11 Nov 2010 - 6:08 | |
| Je ne sais que répondre face à votre souffrance, cher levergero... Je me contenterai donc de vous présenter mes condoléances, et de prier pour vous et votre fille qui est désormais dans les bras du Père. | |
| | | levergero Banni
| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? Jeu 11 Nov 2010 - 6:44 | |
| - Cessounette a écrit:
- Je ne sais que répondre face à votre souffrance, cher levergero... Je me contenterai donc de vous présenter mes condoléances, et de prier pour vous et votre fille qui est désormais dans les bras du Père.
Merci pour votre compassion et encore merci à tous pour vos messages de réconfort. | |
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| Sujet: Re: INHUMATION : Enterrement ou crémation ? | |
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