Y A-T-IL plusieurs sauveurs ?

Salut, j'ai lu sur ce forum qu'il y a plusieurs sauveurs et que Jésus ne serait pas l'unique: http://foi-prophetique.xooit.fr/index.php
Qu'en pensez-vous ?

Excusez-moi, mais le forum dont vous donnez le lien semble tout récent (comment l'avez-vous connu ?) et il est donc difficile de juger de son sérieux (quoique j'ai ma petite idée là-dessus...). Et puis, sans vouloir vous offenser, vous avez lu qu'il y avait plusieurs sauveurs mis à part Jésus-Christ donc vous y croyez ? Je peux vous citer des tas de forums qui disent que Jésus est un extra-terrestre, ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai.
Vous devriez plutôt nous dire ce qui vous fait croire que Jésus n'est pas le seul sauveur :asianbow:

(Mon avis, c'est que c'est faux)

Ce forum n'a ni queue ni tête, tout est mélangé et flou à l'intérieur.
Au passage j'ai recueilli cette affirmation qui m'a débousollé :

"Tout messager de Dieu est source de salut, même s'il ne s'appelle pas jésus Christ".

Françoise

Il n'y a qu'un seul Sauveur Celui que Dieu a envoyé. Toutes les personnes que Dieu a appelé pour vivre en Alliance avec lui avant la Venue de Jésus ont été participant de l'histoire du salut et tous ceux qui sont disciples de Jésus sont témoins du sommet de cette histoire du salut dans la mort et la ressurrection de Jésus. Nous annonçons la mort et la resurrection de Jésus jusqu'à ce qu'il vienne. Le salut acquis par Jésus trouvera alors sa plénitude; Entre temps nous en sommes les témoins.

Je dirais la même chose que fil bleu, donc autant éviter les répétitions.
Si vous lisez quelque part qu'il y aurait "plusieurs sauveurs" (hormis les pompiers, sur le plan humain ;) ), ce n'est pas catholique, c'est tout !

Ako, je vous conseille de ne pas trainer sur de tels forums, surtout si votre Foi n'est pas encore très solide..

Fraternellement,

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Bonjour frere_ermite,

Et AMEN !!!


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Pour ma part, je pense qu'on ne doit pas d'abord condamner cela.
J'ai fait des recherches dans la Bible et...
Êtes-vous d'avis que le Message de Moïse était l'evangile de Jésus-Christ pour son temps et envers Israël seulement et que dès lors que Josué entre en scène celui de Moïse est sans valeur et ne peut plus donner la vie ?
Et il en fut de même lorsque Jérémie entra en scène ? Le Message d'Esaïe fut l'évangile de Jésus-Christ envers Israël pour un temps jusqu'à ce que le prophète Jérémie vienne avec un évangile nouveau(Son Message) différent de celui d'Esaïe.
La portée de l'Evangile de Jésus-Christ apporté par un prophète prends fin quand le prophète suivant entre en scène, le savez-vous ?
Pourquoi Jean Baptiste devait quitter la scène pour laisser la place à Jésus ?
Même Jésus-Christ lui même a dit que la portée de son évangile était seulement pour un temps et seulement envers Israël mais pas les Nations:
« Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. » (Matthieu 15:24)
Et ailleurs, il dit:« Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. » (Jean 9:5)Quand Paul entra en scène, l'évangile de Jésus de nazareth n'était plus en vigueur mais l'évangile de Jésus-Christ selon Paul et maintenant pour les nations et non Israël donc c'était Paul qui était la lumière du monde en ce temps(Actes13:47).
Et aujourd'hui quel est l'homme dont le Message est l'évangile de Jésus-Christ pour ce temps ?
Donc si vous croyez que c'est l'évangile de Jésus de Nazareth qui vous sauve aujourd'hui alors revoyez votre position...et si c'est l'évangile de Jésus de Nazareth ou de Pierre ou de Paul que vous prêchez encore aujourd'hui alors vous avez 2000 ans de retard sur le plan du salut car Jésus s'est avancé.
Il a dit: « Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa droite, qui marche au milieu des sept lampes d'or : » (Apocalypse 2:1)
Il marche au milieu des sept lampes d'or...

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Bonjour Ako Aigle

Dans la Bible il y a un certain nombre de personnages que l'on appelle des types. Ce sont des types du Christ, des images du Christ. Ils annonçaient le Christ, et lui ressemblaient à certains égards, bien que plus faiblement. Par certains d'entre eux il y avait des délivrances partielles, ou temporelles, lesquelles étaient elles mêmes des types du salut parfait et éternel qu'offre Jésus à ceux qui croient en lui.

Par ailleurs dans le ministère de Jésus sur la terre, il y eut deux périodes. Dans la première, il venait pour régner comme Messie sur le peuple d'Israël. Mais ces derniers dans leur grande majorité, ne l'ont pas reçu. Alors pour tous ceux qui l'ont reçu, juifs ou non juifs il a institué l'Eglise, et il est mort sur la croix pour les sauver et leur donner la vie éternelle.


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Pour ne pas mélanger. Moîse n'a pas dit l'Evangile du Christ pour son temps et pour les Juifs. Moïse a été appelé par Dieu pour sortir son Peuple de l'esclavage d'Egypte et fonder une alliance entre Dieu et son peuple et à travers son peuple à toute l'humanité.
et ainsi de suite pour les prophètes et après Jésus, Paul.
C'est la même volonté de salut qui court tout au long de l'histoire et qui à sa plainte réalisation en Jésus Christ mort et ressuscit. chacun soit en préparant sa venue soit en étant témoin participe à la réalisation de l'unique salut réalisé en plénitude par Jésus Christ. Il faut respecter le role de chacun et ne pas voir dans la Bible Jésus Christ partout et son Evangile partout pour que nous puissions mieux voir la largeur, la longueur, la profondeur de l'amour de Dieu dans le temps et pour tous les hommes.

Ako Aigle a écrit:

Donc si vous croyez que c'est l'évangile de Jésus de Nazareth qui vous sauve aujourd'hui alors revoyez votre position...et si c'est l'évangile de Jésus de Nazareth ou de Pierre ou de Paul que vous prêchez encore aujourd'hui alors vous avez 2000 ans de retard sur le plan du salut car Jésus s'est avancé.

Je n'aime pas du tout ce passage de votre message, Ako Aigle : qui êtes-vous donc, pour affirmer que tous les chrétiens ont tort et que vous, vous détenez la Vérité ?

Bonsoir (c'est le soir chez moi !) Ako Aigle,

Citation :

J'ai fait des recherches dans la Bible et...

... et ça ne veut pas dire que vous avez tout compris.

Citation :

Pourquoi Jean Baptiste devait quitter la scène pour laisser la place à Jésus ?

Parce que Jean Baptiste est la voix qui crie dans le désert "Préparez les voies du Seigneur".
Mt 3:3- C'est bien lui dont a parlé Isaïe le prophète : Voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers.
Et Jésus n'est pas un "simple prophète".

Citation :

Même Jésus-Christ lui même a dit que la portée de son évangile était seulement pour un temps et seulement envers Israël mais pas les Nations:
« Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. » (Matthieu 15:24)
Et ailleurs, il dit:« Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. » (Jean 9:5)

Le message s'adresse à des musulmans mais je pense que vous pouvez également le lire : http://facealislam.free.fr/message_universel.html

Citation :

Quand Paul entra en scène, l'évangile de Jésus de nazareth n'était plus en vigueur mais l'évangile de Jésus-Christ selon Paul et maintenant pour les nations et non Israël donc c'était Paul qui était la lumière du monde en ce temps(Actes13:47).

Ce que vous dites n'a aucun sens.

Citation :

Et aujourd'hui quel est l'homme dont le Message est l'évangile de Jésus-Christ pour ce temps ?

Puisque vous aimez les citations : Ga 1:9-Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Citation :

Donc si vous croyez que c'est l'évangile de Jésus de Nazareth qui vous sauve aujourd'hui alors revoyez votre position...et si c'est l'évangile de Jésus de Nazareth ou de Pierre ou de Paul que vous prêchez encore aujourd'hui alors vous avez 2000 ans de retard sur le plan du salut car Jésus s'est avancé.

Prenez garde de ne pas suivre un faux prophète... Parce que c'est bien ce que vous semblez faire.

Citation :

Il a dit: « Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa droite, qui marche au milieu des sept lampes d'or : » (Apocalypse 2:1)
Il marche au milieu des sept lampes d'or...

Et ?

Bonne soirée.

Jean 14:6 « Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. »

On commence par s'écarter du chemin un peu , on se fait notre propre idée de Dieu et là surgit quelqu'un qui commence à nous raconter des choses qui nous plaisent car elle colle à ce que l'on veut entendre .

Jésus n'est plus devant nous , mais nous sommes en avant , mais étant donné que nous sommes aveuglent et bien on s'égarent aussitôt et on tombe dans un trou . Et là on se dit et bien , est-ce que Jésus est vraiment le sauveur ?

Il faut garder les yeux sur Christ pour ne pas s'écarter du Chemin , Lui il est devant et il nous guide dans le chemin qui mène à La Vie Éternelle . Si vous vous appuyez sur des hommes vous risquez d'être décu mon ami . L'homme est semblable à un roseau qui se promène au gré du vent , Il change . Un jour il est avec vous et l'autre jour il est contre vous . Tandis que Dieu , lui il ne change pas et Sa Parole reste la même au fil des siècles .

Jésus leur répondit: «Faites bien attention que personne ne vous égare. 5 En effet, beaucoup viendront sous mon nom et diront: 'C'est moi qui suis le Messie', et ils tromperont beaucoup de gens.

Bien je dirais qu'ils étaient une partie de l'évangile de Jésus- Christ mais ce n'était pas parfait jusqu'à la venue du Christ, mais avec Jésus certaines choses changent , comme la loi du talion , les commandements principaux ,etc... En faite , ce qui qualifie les évangiles de Jésus-Christ , c'est surtout un amour incommensurable qui s'en dégage , il va jusqu'à aimer ses bourreaux , il aime les pécheurs et j'en passe !

L'Ancien Testament est un peu comme l'ombre des réalités à venir , jusqu'à l'avènement du Christ qui met tout en lumière . Qui nous montre le vrai visage du Père .

Celui-ci est mon Fils bien-aimé dans lequel j'ai mit tout mon amour

Cela veut dire que l'amour de Dieu est réflété dans Jésus-Christ , et Dieu démontre ainsi à quel point il aime et ce qu'il est . Si Dieu dit qu'il a mit tout son Amour en Jésus-Christ , et bien , cela veut dire que l'amour de Jésus et de Dieu est semblable , à moins que l'on prenne Dieu pour un menteur ...
Avec Jésus Tout est accomplit il n'y a aucun autre homme qui a recu cette éloge .

Comme Jean-Baptiste dit : je ne suis pas digne de délier la courroie de ses sandales et pourtant Jean-Baptiste était grand . Et la réponse de Jésus : En vérité, je vous le dis, parmi tous ceux qui sont nés de femmes, il ne s’en est pas levé plus grand que Jean-Baptiste. Cependant le plus petit dans le Royaume des Cieux est plus grand que lui."

Ako Aigle a écrit:

Evangile signifie bonne nouvelle donc le Message de Noé, le Message de Moïse, le Message de Jérémie, d'Esaïe, d'Habakuk etc... étaient l'évangile de Jésus Christ pour leur génération à moins que vous me dites que leur Message ne furent pas la bonne nouvelle pour leurs contemporains.

Mais qu'appelez-vous une bonne nouvelle ? Si un ami vous appelle pour vous annoncer qu'il a eu une augmentation (= bonne nouvelle), vous appelez ça un évangile ?

Je vous renvoie à wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile

Citation :

Quand il ne s'agit pas des quatre Évangiles, l'Évangile est, dans le christianisme, l'annonce du plan divin pour le salut de l'humanité rendu possible (d'après nombre de théologies chrétiennes) par la vie, le sacrifice expiatoire et la résurrection de Jésus-Christ.

« Évangile » vient du mot grec ευαγγελιον qui signifie « bonne nouvelle ». Cette « bonne nouvelle » explique que Jésus de Nazareth est le Messie (voir Actes 5:42) et que par la foi en lui tout homme peut accéder au salut éternel après sa mort physique. C'est à partir du IIe siècle que le mot désigne un récit de la vie de Jésus.

Ako Aigle a écrit:

Dites-moi un peu de quelle évangile, il est question dans Matthieu24:14 ?

" Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations. Et alors viendra la fin. http://www.biblia-cerf.com/BJ/mt24.html
Lisez le passage dans son contexte et vous aurez votre réponse.

"Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens." Dites-moi un peu de quel genre de prophète il est question dans Matthieu 24:11 ?

Bonne soirée.

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Bonjour,

Au début de son ministère, Jésus préchait la bonne nouvelle du royaume. Il aurait pu alors établir son royaume terrestre, mais les siens (Israël en général) ne l'ont pas reçu. Alors ensuite il a préché la bonne nouvelle de la grâce : tous ceux qui croient (dans leur coeur) en lui et en son oeuvre sur la croix, recoivent par la grâce de Dieu le salut et la vie éternelle.

Un jour la bonne nouvelle du royaume sera à nouveau préchée. mais c'est un autre sujet...


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Ako Aigle a écrit:

Evangile signifie bonne nouvelle donc le Message de Noé, le Message de Moïse, le Message de Jérémie, d'Esaïe, d'Habakuk etc... étaient l'évangile de Jésus Christ pour leur génération à moins que vous me dites que leur Message ne furent pas la bonne nouvelle pour leurs contemporains.
Dites-moi un peu de quelle évangile, il est question dans Matthieu24:14 ?

je suis d'accord quand vous dites que Evangile signifie Bonne Nouvelle. Nous pouvons dire que le message de Noé, de Moïse et des autres sont des bonnes nouvelles pour les gens de leur temps mais ce n'est pas l'Evangile de Jésus Christ pour leur temps. L'évangile de Jésus Christ , la bonne nouvelle de Jésus est bien datée dans le temps et annonce la Bonne Nouvelle pour le temps des Apôtres et des premiers disciples;
aujourd'hui nous bénéficions de toutes ces bonnes Nouvelles, Elles nous aident à vivre selon la tendresse de Dieu manifestée par Noé, par le peuple de Dieu dont Moïse a fait vivre l'acte fondateur de la sortie d'Egypte et de l'Alliance au Sinaïe, qui a été accompagné dans son exil par les prophètes, ce peuple qui a donné naissance à Jésus l'envoyé de Dieu. Il est mort sur une croix, il est ressuscité pour notre salut. Aujourd'hui nous vivons de toute cette histoire de l'unique salut et nous en sommes témoins pour les personnes du monde entier. C'est dans ce sens que nous pouvons dire que nous annonçons la Bonne Nouvelle d'un unique salut qui par tendresse de Dieu, le don de la vie de Jésus Christ, et la communion de l'Esprit est proposé pour que l'homme y trouve sa liberté et son bonheur.

Le salut de Dieu est pleinement réalisé en Jésus Christ mort et ressuscité.
les prophètes avant Jéssus Christ sont des personnes que Dieu envoie pour dire que son salut est en train de se réaliser. Nous qui croyons en Jésus Christ, notre unique Sauveur que Dieu a envoyé, nous nous référons aux prophètes pour mieux comprendre et croire ce que Dieu a réalisé par son peuple et par Jésus Christ. Les prophètes ont parlé pour que le Peuple suive l'alliance de Dieu et soit témoin de son salut offert à tous. Quand Dieu enverra son Fils dans le monde nous pourrons le reconnaître comme unique Sauveur parce que nous avons vu son Amour à l'oeuvre dans l'histoire. Disciples de Jésus nous en sommes témoins.
Par Jésus, le diable a été vaincu. Voir les tentations de Jésus au désert au début de sa vie publique
Les messages d'Isaïe sont des Paroles de Dieu à Isaïe. Jésus les a vécu. Il en a repris quelques unes dans son enseignement. Le message d'Isaïe sont des parole de Dieu inspirées à Isaïe par l'Esprit Saint.

Ako Aigle a écrit:

Ah! Je vois maintenant que vous ne croyez pas en Jésus-Christ. Pourquoi il vous est difficile d'admettre la vérité ?
Comment quelqu'un qui a discerné Christ peut-il raisonner ainsi ?

Humm... comment dire ! Il me semble cher Ako Aigle que vous êtes en plein dans le péché d'orgueil...

Donc, les apôtres, ce qui ont vécu avec Jésus et qui ont été institué par Lui étaient dans l'erreur, ainsi que leurs successeurs (les évêques) et tout le peuple chrétien depuis 2 000 ans !

Tous ont eu tord et vous, cher Ako Aigle, vous avez raison !

On ne peut lire l'Evangile du Christ correctement que dans l'Église, qu'en étant membre du corps du réssucité. Car Dieu vit aujourd"hui et son Église est sacrement, c'est à dire présence de Dieu dans le monde.
Qui d'autre que Dieu Lui même peut nous aider à comprendre la "Bonne Nouvelle" ?
Or Dieu est à l'oeuvre de manière toute particulière dans son Église... En vous coupant de l'Église cher Ako Aigle, vous vous coupez de la source des Évangiles, donc vous vous coupez d'une juste compréhension de ces Écritures Saintes.

Demander à Dieu dans vous éclairer dans l'humilité et dans l'obéissance à l'Esprit Saint.
En ce jour de commémoration des fidèles défunts, demandez leur intercession pour vous aider à voir plus claire dans votre Foi.


In Christo,+ Arzur

C'est vrai qu'il est tentant de croire que Jésus ne serait qu'un grand homme parmi tant d'autres inspirés par Dieu. Est-il le fils unique de Dieu, vrai Dieu et vrai homme? Je trouve qu'on peu s'interroger car même si c'est Dieu qui est venu sur la terre après sa venu demeure encore l'action agissante du péché sur le monde par la guerre, la maladie, la souffrance. Le doute subsiste car on a tendance à dire que si c'était Dieu pourquoi il n'a pas transformer la vie de l'humanité en paradis terrestre après sa venu? Je comprends que c'est ce qui est supposé de se produire à son retour mais pourquoi cela ne s'est-il pas produit il y a 2000 ans?

Ce que je comprends c'est qu'il y a eu des prophètes et des grands hommes inspirés par Dieu et en qui Dieu était partiellement présent. Mais Jésus lui serait totalement habité par Dieu, il serait Dieu.

Humm... comment dire ! Il me semble cher Ako Aigle que vous êtes en plein dans le péché d'orgueil...

Que voulez-vous dire par là ? Si tu appelle ça orgueil alors je préfère cet orgueil à l'humilité d'un serpent. Cette humilité qui me demande d'être au service du diable.

Donc, les apôtres, ce qui ont vécu avec Jésus et qui ont été institué par Lui étaient dans l'erreur, ainsi que leurs successeurs (les évêques) et tout le peuple chrétien depuis 2 000 ans !

C'est plutôt vous qui faites menteurs les apôtres et non moi!
De vous à moi, qui a fait un baptême trinitaire au nom du père, du fils et du saint esprit ? N'es-ce pas vous ? Alors que les apôtres l'ont fait au nom du Seigneur Jésus Christ par immersion dans Actes2:38 et Actes 19:1-5 et autres ?

Tous ont eu tord et vous, cher Ako Aigle, vous avez raison !
C'est ce que tu n'as jamais vu ou entendu dans la Bible ou bien penses-tu que Dieu est le président du parti démocrate où la majorité l'emporte ?

On ne peut lire l'Evangile du Christ correctement que dans l'Église, qu'en étant membre du corps du réssucité. Car Dieu vit aujourd"hui et son Église est sacrement, c'est à dire présence de Dieu dans le monde.
Qui d'autre que Dieu Lui même peut nous aider à comprendre la "Bonne Nouvelle" ?
Qu'es-ce que tu appelle bonne nouvelle ? J'espère que ce n'est pas l'évangile de Jésus de Nazareth parce que quelque chose qui date de près de 2000 ans est de l'histoire monsieur ? Ce n'est plus une bonne nouvelle mais ce fut une bonne nouvelle.

Or Dieu est à l'oeuvre de manière toute particulière dans son Église... En vous coupant de l'Église cher Ako Aigle, vous vous coupez de la source des Évangiles, donc vous vous coupez d'une juste compréhension de ces Écritures Saintes.
De quel église tu parles ? Celle des socio-démocrates ? De Laquelle de ces nombreuses églises qui se contredisent et qui ne cessent de se multiplier?

Demander à Dieu dans vous éclairer dans l'humilité et dans l'obéissance à l'Esprit Saint.
En ce jour de commémoration des fidèles défunts, demandez leur intercession pour vous aider à voir plus claire dans votre Foi.
Je ne suis pas un spirite pour invoquer des morts.
Si tu n'es pas encore délivré de l'esprit de spiritisme que tu as hérité de tes pères, de grâce épargne moi cela.


In Christo,+ Arzur[/quote]

Pour ce qui concerne le baptême au nom de la Trinité Sainte :

S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

(Matthieu 28, 18-20)

L'Église (Catholique), l'Épouse du Christ, ne fait qu'obéir à son Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Cordialement,
Hélène