Que les prêtres pédophiles soient excommuniés !

"Laissez venir à moi les petits enfants"...

Certainement pas pour briser leur foi et ainsi souiller leurs âmes et leurs corps !

Penser que ces prêtres disaient la messe, célébrait les sacrements (baptême, mariage, enterrement) et recevaient les confessions me révulse... Pas vous ?

L'Église excommunie ceux qui ne pensent pas comme Elle (prêtres intégristes) et pas les criminels ?

Dieu est miséricordieux, libre à Lui de pardonner à ces infâmes, l'Église, pour conforter ses fidèles doit se montrer intransigeante.

Très chrétiennement vôtre,
Françoise

France Oise a écrit:

"Laissez venir à moi les petits enfants"...

Certainement pas pour briser leur foi et ainsi souiller leurs âmes et leurs corps !

Penser que ces prêtres disaient la messe, célébrait les sacrements (baptême, mariage, enterrement) et recevaient les confessions me révulse... Pas vous ?

L'Église excommunie ceux qui ne pensent pas comme Elle (prêtres intégristes) et pas les criminels ?

Dieu est miséricordieux, libre à Lui de pardonner à ces infâmes, l'Église, pour conforter ses fidèles doit se montrer intransigeante.

Très chrétiennement vôtre,
Françoise

Et pendant que tu y es, pourquoi pas, en plus, la lapidation ?

Vous êtes donc plus indulgente, pourquoi ?

L'excommunication n'est pas le remède à tout. La solution est d'abord d'être un peu plus vigilant face à un candidat qui se présente à l'entrée du séminaire et pour ceux qui se sont rendus coupables de faits honteux qui salissent le sacrement de l'Ordre qu'ils soient certain d'être traduit devant les tribunaux civils.

France Oise a écrit:

Vous êtes donc plus indulgente, pourquoi ?

Il n'est pas question d'être indulgent, mais de laisser la justice faire son travail... Nous ne sommes ni des juges, ni des autorités religieuses, nous ne pouvons que déplorer ces exactions : laissons faire ceux qui s'y connaissent, en comptant sur la sagesse de Dieu.

France Oise a écrit:

Vous êtes donc plus indulgente, pourquoi ?

Je n'apprécie pas du tout votre ton agressif.

Bonne continuation dans ce grand jour de la Résurrection.

Bonjour France Oise,

La peine prévue et qui est plus grave encore est le renvoi de l'état clérical : http://www.vatican.va/archive/FRA0037/__P53.HTM

Je rappelle que l'Église ne prononce pas d'excommunications mais elle ne fait que constater un fait : le pécheur s'excommunie, l'Église constate. Elle ne se met pas à prononcer des sentences d'excommunications publiquement comme on se l'imagine. Beaucoup de gens sont excommuniés et ne le savent même pas ! Le renvoi de l'état clérical est beaucoup plus grave.

L'Église n'est pas un tribunal de criminel. C'est la justice civil qui doit agir dans les cas de délit criminel et l'Église se soumet à la justice civile (dans la mesure où ses membres collaborent).

Pour ce qui est de l'excommunication : http://www.vatican.va/archive/FRA0037/_P54.HTM#2E

Sincèrement, toute personne en état de péché mortel court un grand risque si ce n'est devant la justice humaine, se le sera devant la justice de Dieu.

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Bonjour

Dans les milieux chrétiens que je fréquente, j'ai eu connaissance dans une église locale d'un cas de pédophilie, lequel a entraîné naturellement l'excommunication du coupable par l'assemblée. On s'est même demandé si l'épouse du fautif n'avait pas été complice par absence de réactions, et s'il ne convenait pas de la discipliner elle aussi.

Bien sur un excommunié n'est pas un paria, et tout (y compris l'excommunication) doit être réalisé en vue de la restauration du coupable.

En plus cela est indépendant des conséquences qui doivent en découler en matière de justice civile.



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Excommunication par l'assemblée ????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!

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Hello Myriam,

Oui, c'est l'assemblée locale ou église locale qui a un pouvoir de discipline comme on le voit en 1 Cor 5.



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gerardh a écrit:

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Hello Myriam,

Oui, c'est l'assemblée locale ou église locale qui a un pouvoir de discipline comme on le voit en 1 Cor 5.



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Ah ! merci de m'éclairer, gerardh ! C'est l'église Luthérienne ?

De quel droit une assemblée ose-t-elle prononcer une excommunication ? Cela n'a aucune valeur, puisque ce n'est même pas l'Église qui excommunie, mais le pécheur qui s'excommunie tout seul...
Il y a fort à parier que le cas dont vous parlez, gerardh, est tout-à-fait "hors-la-loi" (si je peux m'exprimer ainsi) par rapport à l'Église...

Cessounette a écrit:

De quel droit une assemblée ose-t-elle prononcer une excommunication ? Cela n'a aucune valeur, puisque ce n'est même pas l'Église qui excommunie, mais le pécheur qui s'excommunie tout seul...
Il y a fort à parier que le cas dont vous parlez, gerardh, est tout-à-fait "hors-la-loi" (si je peux m'exprimer ainsi) par rapport à l'Église...

C'est peut-être pas l'église catholique. Car on sait bien que les brebis n'ont aucun pouvoir sur une telle décision.

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Hello Myriam,

Je me réunis avec d'autres chrétiens dans un groupe qui n'a pour nom que "assemblée de frères" (assemblée = église)

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gerardh a écrit:

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Hello Myriam,

Je me réunis avec d'autres chrétiens dans un groupe qui n'a pour nom que "assemblée de frères" (assemblée = église)

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OK ! C'est donc, une décision collégiale !
Remarque dans l'Ancient testament, l'on excluait un temps, la personne qui contrevenait à la Loi de Moïse.
Dans les écoles, on mettait au coin avec le bonnet d'âne, l'élève qui dissipait ses petits camarades.....

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Hello Cessounette, vous demandez :

Citation :

De quel droit une assemblée ose-t-elle prononcer une excommunication ?

Veuillez vous référer à Matthieu 18, 18, puis à 1 Corinthiens 5, puis à 2 Corinthiens 2, 5-11.

Une excommunication est un acte grave et un échec de la discipline. Elle ne doit pas être ni faite à la légère ni dans un esprit de jugement et doit être précédée d'une humiliation sincère de toute l'assemblée, dans la mesure ou le péché de l'un est aussi le péché de tous (voir Josué 7,1 et 7, 11).


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gerardh a écrit:

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Hello Cessounette, vous demandez :

Citation :

De quel droit une assemblée ose-t-elle prononcer une excommunication ?

Veuillez vous référer à Matthieu 18, 18, puis à 1 Corinthiens 5, puis à 2 Corinthiens 2, 5-11.

Une excommunication est un acte grave et un échec de la discipline. Elle ne doit pas être ni faite à la légère ni dans un esprit de jugement et doit être précédée d'une humiliation sincère de toute l'assemblée, dans la mesure ou le péché de l'un est aussi le péché de tous (voir Josué 7,1 et 7, 11).


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Dans la catholicité le terme 'excommunication' est un terme et un acte juridique, décrit dans le droit canonique. La sanction n'est exécutée que par le Pape, je crois.
Autrement dit, moi, faisant partie du 'peuple des rachetés' je n'ai pas ce pouvoir, même les prêtres ne l'ont pas.

PS. Un évêque peut aussi excommunier.

Bon, allez, à la demande générale, je déterre un dernier petit topic avant de disparaître des radars pour quelques jours...

Comme l'a dit Hélène, les sanctions sont dures, justes et clairement établies pour tout acte pédophile, et encore plus codifiées pour l'acte d'un membre du clergé. Noter à ce titre le remarquable courage de notre pape actuel, qui sous ses atours de teuton coincé et "old school" met en lumière les dérives sordides de notre belle église en ce domaine, et au lieu d'appliquer la complaisance traditionnelle de ses prédécesseurs, utilise les dites règles codifiées et les fait appliquer à la lettre. Un vrai guerrier pacifique, qui va au coeur de sa douleur de voir son église ainsi frappée, mais ne rompt pas le combat.

Ceci ne réglant pas la question de l'anticipation de la chose. Dépister un pédophile n'est pas chose aisée et même à l'entrée du séminaire, cela me semble fort peu réaliste, voire fantasque. Nous parlons bien ici de quelqu'un n'étant pas passé à l'acte, ou n'ayant peut-être pas encore conscience de ses penchants pervers. Comment détecter cela et surtout, comment être certain au point de pouvoir officiellement justifier un renvoi ou un refus d'accès à la prêtrise? C'est tout simplement pas possible, et même les laïcs et les spécialistes du psychisme ne savent pas repérer cela de manière précise.

Là ou ça se joue, c'est juste avant le passage à l'acte. Les religieux concernés sont tous, à priori, conscients que quelque chose ne va pas : un puissant référentiel moral et spirituel est présent au quotidien dans leur vie et la lumière des évangiles ne peut pas tromper sur ce thème! Généralement, ils se manifestent, car en plus d'une conscience augmentée par leur pratique et leur foi, ils sont adeptes du sacrement de réconciliation et ont "dans le sang" le fait de formuler leurs problèmes et de les poser à plat face à Dieux et à leurs confesseurs. Ils sont donc mieux équipés pour 1/identifier la déviance et le mal qui monte en eux et 2/en parler, verbaliser la chose, avant sa concrétisation éventuelle.
Et c'est là que le bât blesse. La réponse du clergé est plus que 9 fois sur 10 totalement inadaptée. Ils ne sont tout bonnement pas formés à cela et ne savent que faire. Généralement, ils traitent l'aspect spirituel du problème, ce qui est très bien, mais insuffisant. "Priez mon fils, et retenez-vous". Je ne caricature pas, j'ai échangé sur ce thème avec deux prêtre et c'est eux qui m'ont dit ces mots, répétés par un confrère désespéré qui ne trouvait pas d'autre écho auprès de sa hiérarchie, alors qu'il avait exprimé clairement la nature de son mal.

Il faudrait donc prévoir une réponse psychologique, psychoaffective, avec des professionnels, pour compléter l'accompagnement de ces personnes en pleine pathologie grave. L'aspect psycho-corporel devrait aussi être pris en compte.
Si les pré-pédophiles savaient la compétence de leurs directeurs de conscience et l'efficacité des réponses proposées par l'Eglise, ils proposeraient eux même de dépasser le secret du confessionnal pour se soigner!
Or, ce n'est toujours pas le cas aujourd'hui, même si ça change, bien trop doucement, au vu des souffrances occasionnées des deux cotés. Aujourd'hui encore, le silence devient vite la règle pour ces malades, car s'entendre répondre, "priez moi deux rosaires et comptez sur la miséricorde du Seigneur" quand des pulsions irrépressibles montent en vous, hé bien ça pousse à se taire.

"De nouveau, je pense à l'immense souffrance provoquée par les abus commis sur des enfants, spécialement au sein de l'Eglise et par ses ministres. J'exprime avant tout ma profonde affliction aux victimes innocentes de ces crimes innommables. Je reconnais aussi, avec vous, la honte et l'humilation dont nous avons tous souffert à cause de ces péchés. Le châtiment contribuera à la guérison des victimes et à la purification de l'Eglise".

Voici la déclaration de Benoit XVI lors de son homélie du samedi 18 septembre 2010 devant 2.000 fidèles à la cathédrale de Westminster.

C'est un nouveau pas rassurant de la part de cet homme d'Eglise qui s'était tu trop longtemps face à ces crimes abominables que non seulement L'Eglise ne doit pas cacher mais qui doivent être punis sévèrement par la justice civile et la hiérarchie du criminel.

levergero a écrit:

C'est un nouveau pas rassurant de la part de cet homme d'Eglise qui s'était tu trop longtemps face à ces crimes abominables que non seulement L'Eglise ne doit pas cacher mais qui doivent être punis sévèrement par la justice civile et la hiérarchie du criminel.

Encore une fois, vous affirmez sans réel fondement. Vous vous fiez à l'infâme reportage de la BBC ? Le New York Times ? Tout le monde (du moins catho) sait de quel bois se chauffent ces médias anticléricaux qui ne font que traîner Benoît XVI dans la boue en tentant de l'associer aux crimes commis par des prêtres. Si quelqu'un a osé faire le ménage, c'est bien lui !

Hélène a écrit:

levergero a écrit:

C'est un nouveau pas rassurant de la part de cet homme d'Eglise qui s'était tu trop longtemps face à ces crimes abominables que non seulement L'Eglise ne doit pas cacher mais qui doivent être punis sévèrement par la justice civile et la hiérarchie du criminel.

Encore une fois, vous affirmez sans réel fondement. Vous vous fiez à l'infâme reportage de la BBC ? Le New York Times ? Tout le monde (du moins catho) sait de quel bois se chauffent ces médias anticléricaux qui ne font que traîner Benoît XVI dans la boue en tentant de l'associer aux crimes commis par des prêtres. Si quelqu'un a osé faire le ménage, c'est bien lui !

Surtout quand on sait combien les progressistes sont les premiers a lui avoir mis tous les bâtons possibles dans les roues pour l'en empêcher. Ça fait vraiment mal au coeur de voir combien l'ignorance gagne si facilement le terrain et combien, il est facile de noircir l'intégrité des autres...

Hélène a écrit:

Si quelqu'un a osé faire le ménage, c'est bien lui !

C'est exactement ce que je viens d'écrire et c 'est un hommage que je lui rends ! ¨Pourquoi vous mettez vous dans cet état-là ?

Et dans quel état suis-je s'il vous plaît

La deuxième partie de votre intervention n'était pas un hommage, soyons honnêtes.

Hélène a écrit:

Et dans quel état suis-je s'il vous plaît

La deuxième partie de votre intervention n'était pas un hommage, soyons honnêtes.

Un état de grande vivacité (et c'est un euphémisme...).

Par ailleurs, si, mon 2ème paragraphe du post est un hommage, mais j'espère que vous ne voudriez pas, vous, que ces criminels restent cachés et ne soient punis par personne; n'est-ce pas ? Rassurez-moi.

Ça va finir les procès d'intentions ? Croyez-vous que ces crimes ne sont pas une grande souffrance pour l'Église qui est le Corps du Christ, pour les prêtres, pour moi ? Vous ne me connaissez visiblement pas et vous êtes suspicieux de mon sentiments à ce sujet douloureux.

Votre "rassurez-moi" est très inconvenant... je vous avoue que j'en suis très peinée.

Après avoir fait peser le fardeau du silence des crimes dans l'Église sur Benoît XVI (ce que vous niez par la suite en disant que votre message est un hommage), vous voulez maintenant me le faire porter ? C'est franchement douloureux...