L'idolâtrie

Voici la Parole d'aujourd'hui

Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean 11,19-27.
Beaucoup de Juifs étaient venus manifester leur sympathie à Marthe et à Marie, dans leur deuil.
Lorsque Marthe apprit l'arrivée de Jésus, elle partit à sa rencontre, tandis que Marie restait à la maison.
Marthe dit à Jésus : « Seigneur, si tu avais été là, mon frère ne serait pas mort.
Mais je sais que, maintenant encore, Dieu t'accordera tout ce que tu lui demanderas. »
Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. »
Marthe reprit : « Je sais qu'il ressuscitera au dernier jour, à la résurrection. »
Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;
et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »
Elle répondit : « Oui, Seigneur, tu es le Messie, je le crois ; tu es le Fils de Dieu, celui qui vient dans le monde. »

Pierre et Marie croyait en Jésus , ou devrais-je dire croient en Jésus car ils ne sont pas mort .

D'accord, je comprends. Moi je voyais la chose autrement.

Ne faisait il pas allusion à son retour et, ainsi, à la vie éternel qui accompagnerai tous ceux qui ont crû en lui ? Car comme il l'a dit à Marie et Marthe "Lazare est juste endormi".

Si je ne m'abuse, le Christ n'a-t-il pas dit que tout ce que nous demanderons par sa mère sera accordé? Prier la Marie, immaculée conception, Sainte Mère de Dieu est donc normal. De plus, les représentations peintes, sculptées, ... ne sont là que pour aider à la prière. Je ne pense pas que des gens prie la statue de Saint Pierre, de la Sainte Vierge, ou de tout autre Saint. Ils prient ces personnes affin qu'elles intercèdent au près de Dieu Père, Fils et Esprit. Les Saint sont au près de Dieu, dans son Amour, au Paradis et par ce fait sont digne d'être vénérer.

Vous dites :''Ne faisait il pas allusion à son retour et, ainsi, à la vie éternel qui accompagnerai tous ceux qui ont crû en lui ?

et voici ce que Marthe ,elle ,répond au seigneur .

Marthe reprit : « Je sais qu'il ressuscitera au dernier jour, à la résurrection. »Ca ressemble à ce que vous dites , n'est-ce pas ?

Jésus lui dit : « Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;
et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? »
Elle répondit : « Oui, Seigneur, tu es le Messie, je le crois ; tu es le Fils de Dieu, celui qui vient dans le monde. »

Xavierbial a écrit:

Si je ne m'abuse, le Christ n'a-t-il pas dit que tout ce que nous demanderons par sa mère sera accordé? Prier la Marie, immaculée conception, Sainte Mère de Dieu est donc normal. De plus, les représentations peintes, sculptées, ... ne sont là que pour aider à la prière. Je ne pense pas que des gens prie la statue de Saint Pierre, de la Sainte Vierge, ou de tout autre Saint. Ils prient ces personnes affin qu'elles intercèdent au près de Dieu Père, Fils et Esprit. Les Saint sont au près de Dieu, dans son Amour, au Paradis et par ce fait sont digne d'être vénérer.

Merci Xavier très intéressant , surtout depuis que l'on sait que Marie et Pierre et tout les Saints ne sont pas mort .Ca m'a aidé beaucoup aussi cet échange .

Je vous pose une question Nort , Si vous étiez vivant auprès du Seigneur Jésus , et que quelqu'un vous demandait votre aide , est-ce que vous intercederiez pour lui auprès de Jésus ?

Ep 1:15- C'est pourquoi moi-même, ayant appris votre foi dans le Seigneur Jésus et votre charité à l'égard de tous les saints,
Ep 1:16- je ne cesse de rendre grâces à votre sujet et de faire mémoire de vous dans mes prières.
Ep 1:17- Daigne le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de la gloire, vous donner un esprit de sagesse et de révélation, qui vous le fasse vraiment connaître !
Ep 1:18- Puisse-t-il illuminer les yeux de votre cœur pour vous faire voir quelle espérance vous ouvre son appel, quels trésors de gloire renferme son héritage parmi les saints,
Ep 1:19- et quelle extraordinaire grandeur sa puissance revêt pour nous, les croyants, selon la vigueur de sa force,
Ep 1:20- qu'il a déployée en la personne du Christ, le ressuscitant d'entre les morts et le faisant siéger à sa droite, dans les cieux,
Ep 1:21- bien au-dessus de toute Principauté, Puissance, Vertu, Seigneurie, et de tout autre nom qui se pourra nommer, non seulement dans ce siècle-ci, mais encore dans le siècle à venir.
Ep 1:22- Il a tout mis sous ses pieds, et l'a constitué, au sommet de tout, Tête pour l'Église,
Ep 1:23- laquelle est son Corps, la Plénitude de Celui qui est rempli, tout en tout.

S'il faut croire que seuls ceux qui sont mentionnés d'être montés au ciel dans la Bible sont vivants... alors le Christ est ressuscité pour par grand monde. C'est pourtant une volonté de Dieu que tous soient sauvés et saints. Je ne vois pas bien pourquoi Jésus aurait promis le Paradis le jour-même au bon larron et qu'il aurait laissé sa Sainte Mère et son Pierre endormis dans les limbes (alors que nous savons que les limbes ne sont plus une options) eux qui ont cru en Lui et l'ont suivi (Marie au pied de la Croix à souffrir mille martyrs avec son divin Fils!). Franchement, le bon sens et la Parole de Dieu nous donnent de voir au-delà d'une interprétation littérale et fondamentaliste de la Bible. Cette Bible par laquelle vous jurez seulement (Sola Scriptura) Nort est l'ouvrage d'hommes inspirés par l'Esprit Saint mais... qui croyez-vous qui a fixé le canon des Écritures ? L'Église, Une, Sainte, Catholique et Apostolique. La Bible n'est pas tombé du ciel miraculeusement. C'est l'Église qui en a fixé le canon, les balises, etc. Les deux sont donc inséparables : Parole de Dieu et Église, Épouse du Christ à qui Il a confié le trésor d'interprétation de la Parole et la plénitude de la Révélation.

Nort, Hélène est -comme toujours- d'une justesse et d'une simplicité éclairante. Plutôt que d'immédiatement rebondir sur un de vos doutes scripturaux, méditez un peu ses paroles. Vous verrez, ça vous fera du bien.

Moi, je suis plus curieux de... vous, Nort. Certains de vos messages semblent indiquer que vous avez la foi. Mais le reste de vos questions me fait vous demander "quelle foi"? Foi en quoi?
Les textes sacrés sont là pour nous guider dans une relation à Dieu. Une relation qui est tout sauf rigide et sclérosée. L'évangile est une source d'ou jaillissent des flots vivants, chatoyants, éclaboussant le vivant d'Amour. C'est dans ce sens que le flux de la vie de déroule, que la joie se trouve, que le bonheur se bâtit. Or, vous semblez vouloir faire le chemin inverse : réduire le vivant à des mots imprimés en noir et blanc dans la Bible, faire rentrer de force tous ces ruisseaux foisonnants dans la source? Surtout, que rien ne dépasse... même si c'est impossible. Même si c'est un fantasme mortifère.

Je comprends qu'une graine soit un objet plus rassurant et compréhensible qu'une forêt toute entière, écosystème d'une complexité incroyable. Mais ou est la beauté, Nort?
Et ou se trouve l'accomplissement des fils du Père : dans le fait de désespérément crisper son poing sur une graine, ou dans le fait de fouler un sol gorgé de vie, les pieds sur terre et la tête dans les étoiles?

Non mais pourquoi on traite toujours les autres avec suspicion , je suis sûr qu'il se posait de vrais questions , mais avec des commentaires cinglants et suspicieux, peut-être que je comprend pourquoi certaines personnes choisissent de quitter l'Église .

Je ne jouais pas à Qui a raison et qui a tort , j'essayais d'aider Nort ...

Je ne comprends pas trop votre réaction GPTF... il me semble que nous ne sommes pas cinglants ni suspicieux mais que nous essayons aussi d'aider Nort.

J'ai mal interpreté vos propos désolé , J'espérais revoir Nort sur ce forum , c'est pour ca .

No problema frère !

Citation :

Je vous pose une question Nort , Si vous étiez vivant auprès du Seigneur Jésus , et que quelqu'un vous demandait votre aide , est-ce que vous intercederiez pour lui auprès de Jésus ?

Non.

Je ferais comme l'ange dans apocalypse, et je lui dirais d'aller s'agenouiller et se prosterner directement devant Dieu, car je n'en suis pas digne. Et je ne le serais jamais.

Citation :

Les textes sacrés sont là pour nous guider dans une relation à Dieu. Une relation qui est tout sauf rigide et sclérosée. L'évangile est une source d'ou jaillissent des flots vivants, chatoyants, éclaboussant le vivant d'Amour. C'est dans ce sens que le flux de la vie de déroule, que la joie se trouve, que le bonheur se bâtit. Or, vous semblez vouloir faire le chemin inverse : réduire le vivant à des mots imprimés en noir et blanc dans la Bible, faire rentrer de force tous ces ruisseaux foisonnants dans la source? Surtout, que rien ne dépasse... même si c'est impossible. Même si c'est un fantasme mortifère.

Je ne suis pas d'accord (et sa répond en même temps à Héléne). Les textes bibliques sont la seul écriture approuvé par Dieu. La première bible est un recueillement des textes sacrés, mais parfaitement neutre. Et sa aurait pu être un juif, un catholique ou un luciférien qui l'eut rassemblé, le livre aurait été pareil.

Nort a écrit:

Citation :

Je vous pose une question Nort , Si vous étiez vivant auprès du Seigneur Jésus , et que quelqu'un vous demandait votre aide , est-ce que vous intercederiez pour lui auprès de Jésus ?

Non.

Je ferais comme l'ange dans apocalypse, et je lui dirais d'aller s'agenouiller et se prosterner directement devant Dieu, car je n'en suis pas digne. Et je ne le serais jamais.

Donc pour vous , la prière n'a aucune valeur , et demandez des choses à Dieu , c'est indigne ?

Je pense qu'il n'y a que Dieu qui mérite d'être prié (et donc Christ). Même les anges refusent d'être priés, et dans la bible il est écrit en long et en large que seul Dieu doit être prié.

Et ne lisez pas de travers, s'il vous plait, je n'ai jamais écrit que demander des choses à Dieu était indigne...

Mais demandez que l'on prît pour vous est-ce indigne ? Si vous demandez à un autre chrétien de prier pour vous , est-ce indigne ?

On ne prit pas les Saints , on demande qu'ils interfèrent pour nous , là est la différence ...

J'ai vu des gens se mettre à genoux et baiser les pieds d'une statue de pierre et ensuite prier "l'esprit à travers cette statue"... Moi j'appelle sa une prière.

Mais par curiosité, pourquoi demander à quelqu'un d'autre de prier pour nous ? Plus particulièrement à un "Saint".

Nort a écrit:

Mais par curiosité, pourquoi demander à quelqu'un d'autre de prier pour nous ? Plus particulièrement à un "Saint".

Pourquoi plus particulièrement à un Saint ? Parce que c'est par leurs fruits qu'on reconnaît un vrai Fils de Dieu d'un faux-prophète .

Croyez-vous garder votre individualité lorsque vous allé mourir et renaître auprès de Dieu ?

Nort a écrit:

J'ai vu des gens se mettre à genoux et baiser les pieds d'une statue de pierre et ensuite prier "l'esprit à travers cette statue"... Moi j'appelle sa une prière.

Mais par curiosité, pourquoi demander à quelqu'un d'autre de prier pour nous ? Plus particulièrement à un "Saint".

Dans la vie de tous les jours tu ne parle jamais a un morceau de plastique et de métal en diasnt que tu parl à un amis, un membre de ta famille etc? regarde ton téléphone...
La statue de pierre, de marbre d'or ou d'albâtre n'est autre un moyen de communiqué pour beaucoup, mais pas l'interlocuteur! Et si dans ton métier, ou tes loisir, tu pense que tel ou tel personne est plus qualifiée pour faire tel ou tel travail que toi, ne lui demande tu jamais de le faire? surtout si elle te le propose? Les saints c'est la même chose, de pars leur sainteté ils ont plus plus de facilité d'intercédé au près de Dieu. Le Christ n'a-t-il pas dit à propos de la Sainte Vierge:"Tout ce que vous demanderez par ma mère je vous le donnerai"

Je trouve votre explication, Xavierbial excellente et pétrie de bon sens.

Nort, nous sommes dans un système vivant, ou les êtres et les choses interagissent. Rien n'est isolé dans une boite : l'un, l'autre, les plantes, les saints, Jésus, Dieu... ni même vous! Nous échangeons des paroles, des émotions entre humains. Nous mangeons les plantes, donc nous échangeons de la matière, ce qui implique nos corps tout entiers dans ces échanges qui sont la création même! Sans ces liens, sans cette connexion de tout avec tout, rien ne vivrait. Sur le plan spirituel, nous échangeons bien des choses. Pour bonne partie, ces échanges sont encore sous le voile du mystère, et notre forme incarnée nous coupe de ces compréhensions là... mais pour bonne partie aussi, nous échangeons des prières, des intentions, des demandes, de l'amour. Tout cela se fait par et pour Dieu : Lui a voulu la création ainsi faite, reliée. Jésus, dans chacun de ses actes, nous dit cela! "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre" peut être entendu comme : l'humanité est toute entière pécheresse, nul n'est coupé de l'autre, donc nul ne peut condamner l'autre sans se condamner lui-même.

Mais, cher Nort, la preuve la plus hurlante, incontournable, de cette volonté de Dieu que les choses se fassent au sein de la communauté humaine, et par des intermédiaires, c'est la présence de Jésus Lui-même! Dieu aurait pu apparaître, se manifester, comme un géant d'or pur, ou comme une lumière dune infinie puissance. Il aurait pu mettre la foi de force, dans chaque espirt humain. He bien non, Il est venu naître dans la fange, dans le coin le plus paumé et le plus pauvre du monde d'alors. Naître, comme un enfant qui a besoin de protection pour survivre, d'amour de ses parents, de nourriture adaptée qu'on Lui donne. Besoin "d'intermédiaires" pour vivre, plus évolués que lui, comme tous les bébés humains. Pour grandir aussi...
Puis les apôtres, intermédiaires encore. Puis Marie. Puis les saints... en commençant par Saint Pierre : tu es Pierre et sur cette pierre... de là découle toute l'Eglise, qui préserva l'évangile, qui diffusa la foi : sans le relais des hommes, la foi du Dieu vivant, incarné parmis les hommes serait un non sens. Mieux, elle serait vide de sens, car sans destinataire, sans acteurs pour y prendre part.

Vous semblez rêver d'une foi désincarnée, aseptisée, ou une illusion de pureté nous maintiendrait dans une relation au Père ou les émotions, les erreurs, et notre propre misère n'existeraient pas... ou si peu, en lien direct avec Dieu que nous serions! Ou la compassion se vivrait en silence et ou amour et pardon seraient des élans du coeur que l'on maîtriserait, Dieu pourvoyant en direct à cela. Vous rêvez une création... insensée, c'est à dire "sans sens". A la messe, le prêtre bénit le pain, pour nous tous, pour la multitude réunie. ce n'est pas un problème d'accepter cela, car c'est la fonction de ce prêtre. Les saints on leurs fonctions aussi, plus proches et plus spécialisés parfois, selon ce que l'on cherche à dire au Seigneur. Pour parler à un Chinois, vous refuseriez tout interprète?

Merci DamienH!