Excès Traditionaliste

Comment ne pas trouver cela ridicule ...

Cette image est tiré de l'ablum photo de l'Institut du Christ Roi Souverin Pêtre, Institut catholique traditionaliste qui célèbre la messe selon le missel du Bienheureux Jean XXIII. Ablum photo des ordinations Sacerdotales 2007

lien internet :
http://www.icrsp.org/accueil.htm

Nous sommes dans le III ième milénaire ... Ce Cardinal se comporte comme un roi, j'ai presque envie de dire qu'il se croit au dessus du Christ !

Pourtant je ne suis pas oposé à la beauté liturgique, mais cela, c'est vraiment trop ...
Cela en devient ridicule !
+ Arzur

(Pourtant je n'ai rien contre l'ICRSP, je connais même un séminariste de cet Institut)

Je ne sais que répondre...

Est-ce un vrai cardinal ou un cardinal auto-proclamé ?
Sans vouloir manquer de respect à sa majesté (pardon, son éminence...), son habit ressemble étrangement à celui de

Je pense que c'est vraiment un Cardinal (facile à savoir, ils doivent en parler sur le site, ordinations 2007), car l'Institut du Christ Roi est en pleine communion avec Rome, ils sont catholique à 100%, contrairement à la FSSX qui elle n'est pas catholique.

C'est vrai, il ressemble à

lol

+ Arzur

Il s'agit de S.E.R. le Cardinal Antonio Cañizares Llovera.

C'est vrai que la capa magna est un peu démodée, mais bon, cela ne me gêne pas trop.

Par contre, j'aime bien le nouveau camail bleu des prêtres de l'Institut.

Cette année, ils ont eu 16 entrées au séminaire, dont 12 français...

16 entrées au séminaire, quand même ... L'Institut du Christ Roi doit avoir a peu près 65 prêtres pour à peu près 70 séminaristes ... Les chiffres de 2006 sont de 60 séminaristes pour 60 prêtres ...

En 2006, la Fraternité Saint Pierre a reçu 40 entrées dans ses séminaires, dont 9 français. Je n'ai pas les chiffres pour 2007. Par contre le site de la FSSP ( http://www.fssp.org/fr/index.htm ) est largement mieux fait que celui de l'ICRSP.

+ Arzur

Oui, le site de la FSSP est tout neuf, il a été refait il y a peu.

Mais c'est vrai que celui de l'ICRSP n'est pas superbe.

Personnellement, j'aime mieux voir des exagérations avec des capa magna plutôt qu' avec des absurdités liturgiques difficilement acceptable
dans les styles que nous connaissons bien.

sapin a écrit:

Personnellement, j'aime mieux voir des exagérations avec des capa magna plutôt qu' avec des absurdités liturgiques difficilement acceptable dans les styles que nous connaissons bien.

Moi de même.

Quodvultdeus.

Quodvultdeus a écrit:

sapin a écrit:

Personnellement, j'aime mieux voir des exagérations avec des capa magna plutôt qu' avec des absurdités liturgiques difficilement acceptable dans les styles que nous connaissons bien.

Moi de même.

Quodvultdeus.

Quand à moi j'aurai tendance à dire ni l'un ni l'autre.

Personnellement je suis plutôt de l'avis de Monachorum, ni l'un ni l'autre.

Néanmoins, si Dieu par son Église m'ordonne prêtre, je sais que dans mon diocèse, je serai classé parmi les intégristes ... port du col romain strict, port de la chasuble et de l'amict pour le saint sacrifice de la messe, positions fidèles à l'Église en matière de morale, etc.

Pourtant, je trouve ridicule le port de la capa magna ... Comme je trouve ridicule le port du chapeau large noir que portent certains traditionalistes (je ne sais plus le nom de ce chapeau qui date sûrement du moyen âge). Idem j'ai vu un prêtre en la cathédrale de Nantes qui portait un col comme au XIX siècle sur sa soutane ... (je n'ai rien contre la soutane)...

Il faut être au XXI ième siècle, tout en conservant les bonnes traditions (soutane toute simple, amict, beauté de la liturgie, etc.).

+ Arzur

Citation :

Néanmoins, si Dieu par son Église m'ordonne prêtre, je sais que dans mon diocèse, je serai classé parmi les intégristes

L'important c'est comment le Seigneur va vous considérer et je crois que ce sera avec beaucoup d'amour n'en doutez pas.

Et si l'on rendait plutôt grâce pour cette diversité de "sensibilités liturgiques" (je n'aime pas ce mot mais n'en trouve pas de plus juste) ? ;)

Zabou (just catholique... et plutôt bien dans ses baskets ! )

Moi, je vais m'acheter une capa magna dès demain. Cela sera très pratique lorsque je prendrai l'autobus, imaginez dans le métro!!! :beret:

Vous n'avez pas le droit, c'est réservé aux cardinaux.

:mrgreen:

Sérieusement, une précision s'impose au sujet du motif de ce cardinal à porter la capa magna. Sur la photo, c'est, comme il est précisé, une cérémonie d'ordination de l'ICRSP, qui, comme nous le savons, utilise tous les cérémoniaux et rubriques de 1962, donc avant concile Vatican II.

Danc ces cémoniaux, la concélébration n'existe pas sauf pour les nouveaux ordonnés avec l'évêque seulement. Tous les autres clercs assistent au choeur avec le port du costume du choeur selon les rubriques de 1962. Donc pour les cardinaux il est bien spécifié qu'un cardinal assistant au choeur lors d'ordination, donc d'une messe solennelle ayant comme officiant principal un évêque, et peut-être même élevée au rang de messe pontificale, l'habit de choeur des cardinaux pour ces rubriques est la capa magna tout simplement.

Nous cherchons souvent, et avec raisons, à être fidèle aux us et coutumes ainsi qu'aux rubriques du missel de Paul VI, pourquoi le reprocher à ceux qui utilisent celui de Jean XXIII, et entre autre la fraternité de l'ICRSP (et les autres dont la FSSP).

C'est quoi au juste une capa magna :heum?

Lisette Lambert a écrit:

C'est quoi au juste une capa magna :heum?

C'est ce que tu vois sur la photo du premier message de ce fil...

Zabou_the_terrible a écrit:

Et si l'on rendait plutôt grâce pour cette diversité de "sensibilités liturgiques" (je n'aime pas ce mot mais n'en trouve pas de plus juste) ? ;)

Zabou (just catholique... et plutôt bien dans ses baskets ! )

Exactement vous avez raison. Arrêtons de nous divisez en chapelle. Nous sommes catholiques et fier de l'être, point.

Hélène a écrit:

Vous n'avez pas le droit, c'est réservé aux cardinaux.

:mrgreen:

Dommage!

J'en désirais tellement une!

Il faudra faire un sacrifice Sapin!

Offrez le au Seigneur.

A défault d'avoir à porter une capa magna, on a tous notre croix, alors portons-la avec amour, et cela nous vaudra lergement une capa magna dans les Cieux!

el Padrecito a écrit:

Il faudra faire un sacrifice Sapin!

Offrez le au Seigneur.

A défault d'avoir à porter une capa magna, on a tous notre croix, alors portons-la avec amour, et cela nous vaudra lergement une capa magna dans les Cieux!

Merci Padrecito de me donner un prix de consolation. C'est vrai que désirer porter la Croix du Christ par amour vaut infiniment plus que toutes les capa magna du monde

Sapin a écris :

Citation :

Sérieusement, une précision s'impose au sujet du motif de ce cardinal à porter la capa magna. Sur la photo, c'est, comme il est précisé, une cérémonie d'ordination de l'ICRSP, qui, comme nous le savons, utilise tous les cérémoniaux et rubriques de 1962, donc avant concile Vatican II.

Danc ces cémoniaux, la concélébration n'existe pas sauf pour les nouveaux ordonnés avec l'évêque seulement. Tous les autres clercs assistent au choeur avec le port du costume du choeur selon les rubriques de 1962. Donc pour les cardinaux il est bien spécifié qu'un cardinal assistant au choeur lors d'ordination, donc d'une messe solennelle ayant comme officiant principal un évêque, et peut-être même élevée au rang de messe pontificale, l'habit de choeur des cardinaux pour ces rubriques est la capa magna tout simplement.

Nous cherchons souvent, et avec raisons, à être fidèle aux us et coutumes ainsi qu'aux rubriques du missel de Paul VI, pourquoi le reprocher à ceux qui utilisent celui de Jean XXIII, et entre autre la fraternité de l'ICRSP (et les autres dont la FSSP).

Je pense que vous avez raison, ne reprochons pas aux traditionalistes d'appliquer avec rigueur la liturgie selon le missel du Bienheureux Jean XXIII, car beaucoup sur ce forum demande aussi une application rigoureuse du missel de Paul VI.

En tout cas, c'est ce que je demande, que les prêtres qui célèbrent la messe selon le missel de Paul VI le fassent avec un grand respect de la Liturgie, suivant l'Esprit de la Liturgie ! "l'Esprit de la Liturgie "est un très beau livre du cardinal Ratzinger ... a lire de tout urgence !.

Néanmoins, j'ai quand même du mal avec la capa magna ...

Le grand reproche que j'ai aux Traditionalistes, c'est de considérer que la Liturgie est définitive, immuable, que seule la Liturgie selon le missel du Bienheureux Jean XXIII est valide ou valable (issu du missel promulgué par Pie V).

Or la liturgie a toujours évolué, l'Église a toujours évolué. L'Église n'a pas atteint sa forme parfaite en 1962, comme Elle ne l'a pas atteinte en 1970 (date de l'entrée en vigueur du nouveau missel, selon Paul VI), ni en 2007 ...

L'Église doit toujours cheminer vers la perfection, après le concile, l'Église s'est un peu égaré, mais que de grande avancé faite par le concile Vatican II !!

Qui peux réelemment dire que la liberté religieuse et la liberté de conscience ne sont pas des avancés !

Quand je discute avec des non catholiques, je suis heureux des avancées de Vatican II ! Pourtant, je suis assez tradi ... Néo- conservateur comme le dissent certain, moi je préfère classique (ou néo- classique). Pour moi la Liturgie n'est pas jeux ...

Mais que j'aime Vatican II, je ne suis pas un spécialiste, la lecture du concile n'est pas toujours facile, mais que de belle déclaration.

La Liturgie est la "source et sommet de toute vie chrétienne". Constitution dogmatique Lumen Gentium .

Le concile Vatican II n'est pas révolution, il faut le comprendre et l'analyser à la lumière de la Tradition.

Mais qu'es que la Tradition ?

La sainte Tradition ne doit pas être confondue avec de simple traditions humaines, que l’on désigne d’ailleurs plus communément comme des coutumes ou des disciplines...

On peut légitimement se poser la question concernant la capa magna. Je n'ai pas citation de Vatican II sous la main, mais le Saint Concile Vatican IIa voulu dépoussiérer l'Église, la rendre plus Belle, plus grande, sans faste inutile, comme la capa magna ...

L'Église de Dieu fête demain Saint François d'Assise ... J'aimerai bien avoir l'avis de Saint François sur la capa magna !

On ne peut pas reprocher à Saint François de ne pas aimer la Liturgie pourtant, lui même a refuser de devenir prêtre (il était diacre), car il ne se sentait pas assez digne pour célébrer un si grand mystère. Un si grand mystère.

Je pense que la capa magna n'est pas nécessaire pour célébrer un si grand mystère, ni que la capa magna soit un point de la Tradition (avec un T majuscule), pour moi la capa magna est une tradition, parmi d'autres traditions qui n'ont plus leurs place dans l'Église au XXI ième siècle.

+ Arzur

Au sujet de la capa magna...

Saviez-vous que ce que porte la pape sur la tête est une tiare composée d'une triple couronne ? J'ai lu ça dernièrement dans un livre jauni.

Et puis voici les divers titres toujours conservés par le clergé :

Le Pape : Pontife, Sa Sainteté

Le Cardinal : Son Eminence

L'évêque : Monseigneur, ou Sa Grandeur.

etc...

Ca m'intrigue tout ça... Donc le clergé est roi. La cape est là pour signifier la grandeur sacerdotale et la capacité à gouverner les membres inférieurs du clergé du cardinal. Qu'est-ce que vous en dites ? Je me demande ce que signifie la tiare d'ailleurs... Pourquoi trois couronnes ?

La triple couronne exprime et symbolise le triple pouvoir spirituel du pape :

* Pouvoir d'Ordre sacré (en tant que Vicaire du Christ et successeur de Pierre, il nomme les évêques et est par excellence le "grand prêtre" ici-bas),
* Pouvoir de Juridiction (en vertu du pouvoir des clefs, celui de lier et délier sur la terre et au ciel),
* Pouvoir de Magistère (en vertu de l'infaillibilité pontificale).

La signification de ces trois couronnes a évolué au cours de l'histoire. Traditionnellement, ce triple pouvoir était également exprimé par ces trois titres, qui avaient à l'origine un accent plus "temporel" ou "politique" :

* Père des rois,
* Régent du monde,
* Vicaire du Christ.

On a également donné d'autres interprétations à cette triple couronne.

L'une d'elle veut que le pape, en tant que Vicaire du Christ doué du pouvoir de lier et de délier sur terre et au ciel (pouvoir des clefs) soit donc à la tête de l'Eglise militante (sur terre), souffrante (au purgatoire) et triomphante (au Ciel).

Une autre parle des trois fonctions des papes : prêtre (évêque de Rome), roi (chef d'État souverain) et enseignant (arbitre et magistère suprême, doté de l'infaillibilité). On parle aussi du Pape en tant que souverain sacrificateur, grand juge, et seul législateur des chrétiens.

Une autre, enfin, concerne les pouvoirs temporels (le pape était un souverain), spirituels (chef de l'Eglise catholique) et l'autorité sur les princes (c'était le pape qui les couronnait, et il pouvait les excommunier)

Merci Wikipedia! , j'avais une petit doute...

Pour les titres, je sais, je les emploie toujours, quand j'ai l'occasion, Son Excellence est utilisé pour les évêques.

Photo d'une tiare

Merci pour ces informations !!! Mais :boulet: pourquoi je ne suis pas allée les chercher sur wikipédia !!!