Jeûne et carême

Salut à tous!

Avant, l'E-CAR, demandait à tous de jeûner les vendredis. C'était une obligation. Après le concile Vatican II, cette obligation a été levée. Actuellement, l'E-CAR demande de jeuner uniquement deux jours par année: le mercredi des cendres et le vendredi saint.

Cependant, cette pratique est toujours reconnue par l'E-CAR. Voici un article intéressant sur la quesion:

http://oasis1.over-blog.com/article-2453268.html

Personnellement, je ne pratique pas le jeûne bi-hebdomadaire. En temps, de carême je trouve intéressant de réfléchir à cette question.

Cependant, l'important c'est d'agir dans la liberté des enfants de Dieu et la joie.

a+

alfred.

Suite de ma réflexion...

Dans l'Église ont délaisse le jeûne alors qu'il est très populaire! En effet, les études médicales ont montré les bienfaits du jeune sur la santé et les maisons de santé où le jeûne est présent sont très fréquentés.

Pourquoi mettre de côté cette tradition catholique? Elle vient de Jésus lui-même qui nous invite au jeûne et à la prière qui sont des armes efficaces contre le démon. Même Marie, dans ses apparitions parlent sans cesse du jeûne et de la prière. Pratiqué dans la joie, cela nous conduit à être plus sensible à la misère humaine (et à pratiquer l'aumone en donnant aux plus démunis ce qui est économisé pour les repas). Cela nous appelles à ne pas être totalement centré sur nos sens et la recherche du plaisir. Cela ouvre à une autre dimension dans les rapports humains.

a+

alfred.

Heureusement que le Carême revient ...
Il a été abandonné durant des décénies.
Certaines années les prêtres n'en parlaient même pas.
Or c'est un des moments forts du calendrier liturgique.
Comme le Ramadan pour les musulmans ce devrait être un facteur de sanctification et d'unité.

vonarburg a écrit:

Salut Robert!

Salut Alfred !

C'est qui Robert ?

J'ai rajouté un petit sondage...

Pour ma part, j'aime cette période de l'année liturgique. C'est toujours un moment fort pour se mettre devant le Seigneur et découvrir combien... nous sommes faibles ! Heureusement, nous pouvons lui donner la joie de nous rendre forts.

Union de prière,
Hélène

Salut à tous!

Désolé pour le "salut robert". Robert, est un ami. Je lui envoyait ma réflexion, lorsque j'ai pensé quelle pourrait être intéressante ici. J'ai modifié quelques éléments mais j'ai oublié de changer l'intro. Désolé.

a+

alfred

Bonjour à tous

Le jeûne n'est pas pratiquer par tous car plusieurs sont incapables de jeûner pour diverses raisons, (maladie, faiblesse, etc,etc, ). J'ai déjà jeûner mais je fut tellement malade ( nausée, vomissement et faiblesse que j'ai dû arrêter mon jeûne. Aujourd'hui je dois prendre un médicament tous les jours pour controler mon hypertension alors le jeûne n'est pas pour moi. Je fais quand même pénitence pendant le carême en me privant de sucrerie et de gâterie. Je prie plus souvent ce qui aide aussi à ne pas succomber dans l'excès lors des repas. Demain j'irai à l'église pour le mercredi des cendres.

Fraternellement en JC

Alice

vonarburg a écrit:

Salut à tous!

Désolé pour le "salut robert". Robert, est un ami. Je lui envoyait ma réflexion, lorsque j'ai pensé quelle pourrait être intéressante ici. J'ai modifié quelques éléments mais j'ai oublié de changer l'intro. Désolé.

a+

alfred

Il est bienvenu ici aussi Robert...

Bonjour Alice,

Je crois que le Seigneur ne nous demande pas de nous rendre malade. C'est l'intention du coeur qui compte. Sinon, on pourrait s'ennorgueillir de nos prouesses ascétiques. Il n'y a pas que de la nourriture que nous pouvons nous priver un peu, mais aussi de tous les vices qui nous habitent ... jeûner de juger les autres, par exemple, peut s'avérer plus difficile que de jeûner de nourriture. Le but étant toujours de laisser le Seigneur nous purifier dans notre coeur, dans notre âme et dans notre corps.

Techniquement, je crois que l'Église demande seulement un jeûne le Mercredi des cendres et le Vendredi Saint... mais même là, il ne s'agit pas d'un jeûne complèt. Spécialement si nous faisons partie de la population active ou que nous avons des problèmes de santé. Il est seulement demandé de s'abstenir de viande et de nourritures non nécessaires à notre survie (desserts, sucreries, etc). Par exemple, un jeûne composé de fruits, de riz et de légumes est tout à fait acceptable. Il faut surtout agir par amour pour le Christ et par solidarité avec nos frères les plus pauvres car si c'est seulement pour faire un exploit... ou par peur de l'enfer... ça ne sert pas à grand chose sinon à nous asservir car le Seigneur a dit : ce ne sont pas les sacrifices que je veux mais la Miséricorde.

Ça me rappelle mon beau-frère qui avait jeûné le Vendredi Saint et, à minuit, complètement affamé, il avait commandé une pizza !

Ou encore, ma cousine qui faisait un pèlerinage à Medjugorje qui le vendredi matin (c'était jour de jeûne et d'abstinence) en se levant demanda à la soeur : croyez-vous que je pourrais prendre un p'tit café ? La soeur de répondre : oui, mais faites vite avant que la sainte Vierge se réveille !

Citation :

Techniquement, je crois que l'Église demande seulement un jeûne le Mercredi des cendres et le Vendredi Saint... mais même là, il ne s'agit pas d'un jeûne complèt. Spécialement si nous faisons partie de la population active ou que nous avons des problèmes de santé.

En effet, nous sommes loin du jeûne musulman. D'ailleurs, il nous est demandé de pratiquer aussi l'amour du prochain, l'aumone (par exemple en donnant ce que nous avons économisé pour le repas à une organisation caritative) et la prière. Le jeûne seul, ne sert à rien.

Par jeûne, l'Église entend un repas simple (je me réfère à l'ancien droit canon) le midi ou le soir (sans viande) avec des collations à la place des autres repas. Par exemple, du pain et du thé pour le déjeuner. Il faut aussi tenir compte de son emploi du temps. Les personnes malades en sont exemptées.


a+

alfred

Bonsoir Hélène

Merci pour tes sugestions de jeûne, j'en mettrai quelques unes en pratique. J'ai bien ri de tes petites anecdotes sur ton beau-frère et ta cousine.

Fraternellement en JC

Alice

Normalement le jour des cendres et le vendredi saint, c'est jour de jeûne et d'abstinence au moins dans les monastères.
Ensuite jeûner deux fois par an c'est essayer de garder le symbolisme coûte que coûte au détriment de la raison de l'acte. Un jeûne du carême c'est pour moi manger moins, être plus charitable avec son voisin, aller à la messe plus souvent, prier plus souvent etc. C'est ça pour moi l'esprit du jeûne et non juste garder quelques symbôles comme une coutume dépassée qu'on sortirait comme ça parce que ça sent le renfermé.

Chacun est tout à fait libre de faire ou ne pas faire le carême et de jeûner, mais à force de vouloir "camoufler" notre foi on en devient des tièdes. Alors soyons fier de notre Eglise, de nos commandements et de nos obligations.

Question : à quand le fait d'aller juste deux dimanches par mois seulement à la messe alors que c'est normalement jour d'obligation dans l'Eglise ?

.

le bon Seb a écrit:

Bonjour à tous,

pour ce qui est du jeûne je suis très embêté car je ne sais pas de quoi je pourrais me priver...

Fraternellement.

Cher Bon Seb,

Ton jeûne forcé, le Seigneur le voit... peut-être t'appelle-t-il à une autre sorte de jeûne, pas forcément de nourriture mais de conversion profonde. Par exemple, en offrant ta misère à sa Miséricorde...

Je te promets ma prière et j'offre mon pauvre jeûne en solidarité avec toi.

Fraternellement,
Hélène

Me concernant l'année dernière je ne prenais qu'un bol de soupe le soir, je me couchais j'avais faim mais peu importait. Je ne sais pas si je vais tenir cette année.
Ce temps est un temps de grâce alors profitons en pour nous retrouvez avec Jésus.

Si seb vous faîtes déjà attention à jeûner régulièrement, hélène à raison, peut être pourriez-vous prier plus spécialement pour une cause précise comme le rejet de Dieu sur terre par exemple.

D'ailleurs il me semble être une bonne idée de choisir ou de se laisser inspirer par Dieu cette année, le fait d'offrir ces efforts pour une cause précise.
Vous auriez une idée ?

.

Bonjour à tous !
Il y a bien des manières de faire carême.
Cela dépend de chacun, du caractère de chacun, de la propension de chacun à prier …
Ce qui me semble important c’est que nous faisions des efforts petits ou grands.
Celui qui ne prie pas ou ne sait pas prier peut s’efforcer de prier ne serait-ce que cinq minutes par jour.
Celui qui assiste pratiquement jamais à une messe peut se donner comme objectif d’y aller chaque dimanche.
Celui qui est « grognon » peut s’efforcer d’accueillir ses frères avec le sourire ….
Etc … etc ….
Ceci dit il me semble important de respecter la lettre et l’esprit du carême.
Le jeûne est devenu si facile que ce n’est plus un jeune ….
Cela voudrait dire que nous sommes prêts à faire des efforts …. pour autant que cela nous coûte rien.
Il me semble que s’il doit exister que deux journées par an nous pourrions prendre comme principe de jeûner durant toute la journée calendaire.

Trouvez vous que ce passage de la Bible est adaptée à ce débat?
ESAIE 58:
N'est ce pas plutot ceci,le jeune que je préfère: Défaire les chaines injustes,delier les liens du joug; renvoyer libres les opprimés, et briser tous les jougs? N'est ce pa partager ton pain avec l'affamé, héberger chez toi les pauvres sans abri,si tu vois un homme nu, le vétir, ne pas te dérober devant celui qui est ta propre chair?
Alors ta lumière éclatera comme l'aurore, ta blessure se guérira rapidement, ta justice marchera devant toi et la gloire de YAVHE te suivra.
Bon carème et bon Jeûne!!!

nathanael a écrit:

Trouvez vous que ce passage de la Bible est adaptée à ce débat?

Tout à fait... le jeûne que le Seigneur désire pour nous peut se résumer à la charité : càd, obéir au premier des commandements : oeuvrer pour l'amour de notre prochain par amour pour Dieu. Jeûner de la colère, de l'envie, de la jalousie, de l'esprit de critique, offrir notre pain à celui qui est pauvre, est beaucoup plus difficile que de se passer d'une cuisse de poulet.

Pas d'accord Hélène !
Avec ce genre de raisonnement le jeûne et l'abstinence n'existent plus.
Sauf erreur de ma part le jeûne existe toujours.

jean_roulet a écrit:

Pas d'accord Hélène !
Avec ce genre de raisonnement le jeûne et l'abstinence n'existent plus.
Sauf erreur de ma part le jeûne existe toujours.

Hou la la... je n'ai pas voulu insinuer que le jeûne de nourriture devrait disparaître ! Désolée, je ne me suis pas exprimée clairement. Je voulais seulement mettre en lumière le danger de jeûner de corps par prouesse ascétique pharisaïque et de mettre de côté le jeûne de l'âme et la justice due au prochain par nos actions accomplies dans la charité. Mais bien sûr que l'idéal est de vivre le jeûne dans tous les sens du terme.

Bien sûr cher Jean: Le jeûne et l'abstinence existe toujours. Ce qu'Hélène veut sans doute dire c'est que cela dépend du motif de ce jeÛne. Si quelqu'un jeûne parce qu'il se sent forcé ça n' a pas de valeur. Mais s'il le fait par amour pour le Seigneur et pour renforcer sa communion avec lui, alors c'est le jeûne qui plait à Dieu. La Bible dit que la Loi se résume dans un seul mot :L'amour.
Bien à vous

Je m'excuse Hélène . Je crois que pendant que je composais mon message pour Jean vous êtiez à répondre.

Y a pas de faute Nathanael. Ça confirme mon propos. ;)

Je m'excuse d'avoir été aussi vif.
Dans notre Eglise, malheureusement, on trouve si facilement des bonnes raisons pour ne pas faire.