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 Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...

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Gilles
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MessageSujet: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeMer 26 Mai 2010 - 11:02

Les personnes qui "touchent"...

guérisseurs, toucheurs, magnétiseurs, conjurateurs
ont-elles reçu un don de guérison ?


De nombreux guérisseurs

Des personnes font disparaître la douleur - des brûlures, de l'apparition des dents chez le nourrisson, du zona, les vers, etc.- d'une façon quasi instantanée. Mais non la cause de cette douleur, qui demande généralement à être soignée. On les appelle les "guérisseurs".

Ce sont souvent des personnes de bonne foi, qui sont croyantes. Elles prient, et font prier les autres. Dans leur maison, on trouve généralement beaucoup de signes religieux (statues de la Vierge, crucifix, images pieuses, bougies, photo du Pape, etc.).

Certaines font cela de temps en temps, avec le désir de rendre service, dans un cercle restreint (famille et voisins). D'autres y ajoutent l'intérêt pour le porte-monnaie, et cherchent aussi à établir une véritable domination en mettant les personnes en dépendance...

1. Les "prières" magiques ou le magnétisme guérisseur



  • "Elles agissent à partir de ce qu'elles appellent des "PRIÈRES". Le problème est que ces prières peuvent être, en fait, des prières "magiques": on considère qu'elles produisent un effet précis. C'est, par exemple, le recueil de « prières » de l'abbé Julio, en vente dans les librairies ésotériques.
  • "Ces personnes peuvent posséder, et c'est le cas le plus fréquent, une ou plusieurs véritables FORMULES MAGIQUES qu'elles ont reçues dans leur famille, ou de quelqu'un d'autre. Ces formules contiennent le nom d'un saint, souvent de Judas. Les guérisseurs les "marmonnent " à voix basse, pour qu'on ne comprenne pas, et que la chose puisse rester en leur possession. À ces prières, certains ajoutent des signes de croix, des impositions de mains, des prières à dire chez soi... D'autres présentent cela à la manière d'une technique (le « reiki » par exemple) ce qui ne diminue en rien le caractère occulte de l'origine de ces pratiques.
  • "Certaines personnes ne disent aucune prière, mais font des PASSES MAGNÉTIQUES avec les mains, car elles savent qu'elles possèdent un « magnétisme guérisseur ». Si l'on cherchait à faire avec elle une « anamnèse occulte », c'est-à-dire à voir quel est leur relation personnelle ou familiale (parents, grands-parents) avec toutes les formes de l'occultisme, on constaterait aisément que l'apparition du magnétisme est la conséquence (ou la résurgence à une ou deux générations de distance) de pratiques occultes antécédentes. Le magnétisme guérisseur semble émerger particulièrement chez des personnes qui sont allées voir des guérisseurs, et donc qui ont subi l'influence de la magie blanche... Les personnes qui vont voir des magnétiseurs observent souvent sur elles-mêmes des conséquences graves: dépendance du magnétiseur, angoisse, cauchemars... Je n'hésite pas à parler, pour les avoir constatés, de véritables ravages accomplis par les magnétiseurs...

2. S'agit-il d'un "pouvoir de guérison" qui viendrait de Dieu ?



  • "Il y a bien sûr des charlatans, qui ne s'intéressent qu'à l'argent. Cependant, après une visite chez un guérisseur qui agit avec succès dans un domaine précis : "conjurer les brûlures", ou "couper le feu" des zonas, ou arrêter les hémorragies, ou faire disparaître les verrues, les vers, ou supprimer la douleur provoquée chez les nourrissons par la sortie des dents... (on pourrait allonger la liste), il est fréquent de constater qu'IL S'EST PASSÉ QUELQUE CHOSE. Au minimum la suppression de la douleur. C'est la raison pour laquelle on retourne les voir, en cas de besoin. "
  • IL NE S'AGIT PAS D'UNE GUÉRISON, mais de la disparition de symptômes organiques. Au prix de conséquences se situant à d'autres niveaux, psychique et spirituel, comme on peut le constater ensuite ... En quelque sorte, il s'agit d'un déplacement de symptômes.
  • " IL NE S'AGIT PAS D'UNE GUÉRISON D'ORIGINE DIVINE. Jamais la guérison divine n'a cet automatisme ; elle n'est pas soumise à la volonté de l'homme, mais, au contraire, soumise à la volonté de Dieu.
  • " IL S'AGIT DE LA CONJURATION MAGIQUE DES MALADIES, OPÉRÉE PAR MAGIE BLANCHE. La magie donne toujours et immédiatement le petit bien recherché, mais provoque aussi toujours un plus grand mal ailleurs. Il y a donc une confusion, qui peut provenir de l'ignorance des uns ou des autres. L'Église en effet, n'a guère donné d'enseignements ou de formations à ce sujet. Qui plus est, on rencontre des prêtres et des religieuses qui ont ce genre de pratiques...

Dans cette feuille, je ne veux en aucun cas juger les personnes, allumer des bûchers, ou condamner. Il s agit d'informer et de mettre en garde. En ce sens, je voudrais citer un extrait des n° 2115- 2118 du Catéchisme de l'Église Catholique :

<BLOCKQUOTE>« Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie, par lesquelles on prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir surnaturel sur le prochain - fût-ce pour lui procurer la santé -, sont gravement contraires à la vertu de religion. Ces pratiques sont plus condamnables encore quand elles s'accompagnent d'une intention de nuire à autrui et qu'elles recourent à l'intervention des démons. Le port des amulettes est lui aussi répréhensible. Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques. Aussi l'Église avertit-elle les fidèles de s'en garder. Le recours aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l'invocation des puissances mauvaises, ni l'exploitation de la crédulité d'autrui. »</BLOCKQUOTE>
3. La magie blanche et ses conséquences

L'ATTEINTE OCCULTE ou "LIEN" OCCULTE (un secteur de notre liberté intérieure est lié, parasité) comporte bien des degrés différents, et il est difficile d'en parler en donnant un contour précis. Cela dépend de la fréquence avec laquelle la magie a été employée ; de la distinction entre le fait qu'on est demandeur ou pratiquant effectif. Cela peut se traduire par des déséquilibres psychiques, des fermetures du coeur à tout ce qui est religieux. Les cas les plus graves concernent les familles où les pratiques magiques se sont transmises sur plusieurs générations, et où l'on va de difficultés en drames et en catastrophes. Certaines personnes peuvent ainsi être l'objet de véritables attaques démoniaques. « Dans 90 % des cas au moins, la réalité des attaques démoniaques est en relation avec des contacts plus ou moins suivis avec les pratiques de l'occultisme et de la sorcellerie » (G. Morand, Faut-il exorciser aujourd hui, Fayard, 2000, p. 211).

Chez quelqu'un qui pratique ou qui recherche les services de l'occultisme, on PEUT trouver les symptômes suivants:
<BLOCKQUOTE>* Au plan PSYCHIQUE :

  • le caractère : insensibilité, égoïsme, isolement sur soi ;
  • les passions : humeur querelleuse et colérique, sexualité exacerbée et anormale, tendance aux actes de violence et au crime ;
  • les troubles psychologiques et psychiques : "dépendance" de plus en plus grande, fuite des responsabilités concrètes, mélancolie, cauchemars, obsessions, dépression, idées de suicide, crises d'angoisse.
* Et surtout s'ils sont associés, au plan SPIRITUEL :

  • à la disparition de la prière et de la pratique sacramentelle ;
  • à l'incrédulité vis-à-vis de la Parole de Dieu et de l'Église ;
  • à l'agnosticisme ou athéisme déclarés et endurcis ;
  • aux pensées blasphématoires...

</BLOCKQUOTE>Les symptômes psychiques NE SIGNIFIENT PAS À EUX TOUS SEULS que la personne s'adonne à ces pratiques. D'autres causes, médicales ou psychiatriques, peuvent en être à l'origine, et doivent être traitées par la médecine. Il convient d'être très prudent dans le discernement, et de se garder d'attribuer aux pratiques occultes ce qui relève d'une maladie que la médecine doit soigner.

4. Que faut-il faire pour être libéré(e) ?

Les "liens" spirituels peuvent demeurer longtemps insoupçonnés. Lorsqu'ils sont discernés et identifiés avec une certaine probabilité...


  • il faut, bien sûr, que la personne désire être libérée de ces liens.
  • il faut ensuite demander la prière de libération des liens occultes,essentiellement à un prêtre, sinon une personne laïque qui vit ce ministère de prière de libération en lien avec un prêtre (si c'est le cas, elle est clairement identifiée dans l'Église).
  • il faut encore renoncer, dans l'avenir, à tout autre pratique occulte, et que la personne se débarrasse de tout « matériel » occulte en sa possession : livres, pendule, objets donnés, etc.
  • il faut enfin qu'elle se repente, qu'elle demande pardon à Dieu pour ces pratiques occultes ; le sacrement de réconciliation, chaque fois qu il est possible, est souhaitable.



***




Le don de prière pour les malades existe dans l'Église
et n'a rien à voir avec la magie


La confusion est grande entre l'action des guérisseurs et l'oeuvre de guérison accomplie par Jésus dans l'Église. C'est pourquoi il est important de proposer quelques balises, pour mieux éclairer les différences entre les pratiques de magie blanche et la vraie guérison divine.

1. Le don de prière pour les malades n'est pas d'abord centré sur la santé des personnes, mais il accompagne la prédication de l'Évangile

À la fin de l'Évangile selon saint Marc, Jésus ressuscité envoie ses apôtres en mission : « Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui ne croira pas sera condamné. Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons, ils parleront en langues nouvelles, ils saisiront des serpents, et s'ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux malades et ceux-ci seront guéris » (Mc 16,15-18).

Jésus ordonne d'abord de proclamer la Parole ; puis il invite à imposer les mains aux malades pour qu'ils soient guéris. Les "signes" accompagnent donc l'annonce de l'Évangile. Ils n'existent pas seuls, mais lorsque l'on proclame le salut en Jésus-Christ. Il ne faut pas oublier cet avertissement de Jésus : « Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?". Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi vous qui commettez l'iniquité » (Mt 7,21-23).

2. Il est au service de la communauté chrétienne.

Le don de prière pour la guérison des malades est pour le bien commun. IL NE S'AGIT PAS D'UN POUVOIR PERSONNEL. Celui qui reçoit le don n'est qu'un instrument. Il doit rester très humble, et rendre à Dieu la gloire qui lui revient. De notre côté, il est dangereux de regarder celui qui a reçu ce don de prière comme quelqu'un qui "possède" un pouvoir merveilleux, et d'oublier ainsi de regarder Jésus qui accorde le don. Lui seul guérit.

Si ce don est mis au service de la communauté, c'est un don précieux. Il accroît la foi de la communauté, il réveille ceux qui dorment, il revitalise le ministère d'évangélisation, montrant Jésus vivant au milieu de nous.

3. Il n'a rien d'automatique... et nous laisse désarmés

Certaines personnes, qui apparemment ont une grande foi, et même semblent mériter la guérison, ne sont pas guéries. Au contraire, parfois sont guéries des personnes auxquelles on n'aurait jamais pensé...

Dieu est un Père plein de bonté. Il compatit à la douleur de ses enfants. C'est pourquoi il guérit des malades. Mais nous demeurons face au mystère de l'amour de Dieu et de son plan pour chaque personne. Il est vrai qu'il n'en guérit que quelques-uns... Mais il offre à tous la guérison définitive: la vie éternelle, où il n'y aura plus ni maladie, ni deuil, ni pleurs. Nous recevons gratuitement la guérison, mais qui sommes-nous pour demander à Dieu : pourquoi guéris-tu untel et pas untel ? On n'est pas guéri parce qu'on le mérite, c'est un pur don de Dieu.

Jésus n'a jamais dit que tous les malades seraient guéris, mais qu'il nous donnerait des signes pour l'évangélisation. Les guérisons sont des signes qui accompagnent l'annonce de l'Évangile, mais il n'est pas nécessaire que tous soient guéris pour qu'on croie à la Parole de Dieu.

4. Il s'exerce souvent au cours d'une célébration communautaire de prière

Celui ou celle qui a reçu le charisme de prière pour la guérison des malades n'est pas un guérisseur. IL PRIE POUR LES MALADES, ET JÉSUS GUÉRIT CEUX QU'IL VEUT. Le plus souvent, cette prière se déroule publiquement, au cours d'une assemblée de prière ou après la célébration de l'Eucharistie. La place de la communauté, de l'Église, est importante. C'est à l'Église, à travers l'un de ses membres, qu'est donné le charisme de guérison ; et C'EST EN ÉGLISE QU'IL S'EXERCE, ET NON PAS D'ABORD EN PRIVÉ ET DE FAÇON INDIVIDUELLE.

Il faut ajouter que la guérison divine peut être reçue aussi à travers le sacrement de l'Onction des malades donné par le prêtre à des personnes malades chez elles, ou au cours de célébrations communautaires de ce sacrement. Désirer ce sacrement, quand on est gravement malade, c'est désirer s'abandonner à la grâce de Dieu, qui vient nous fortifier et nous guérir.

5. Il concerne la personne tout entière, et pas seulement sa santé physique.

Le ministère de prière pour la guérison ne se réduit pas à la guérison physique. Il se préoccupe aussi du pardon et de la guérison intérieure. Si les gens se sentent très loin de Dieu, il faut les aider à se repentir de leurs péchés. Souvenons-nous du paralytique à qui les péchés ont d'abord été remis avant qu'il ne soit guéri (voir Mt 9,1). IL N'Y A DONC PAS DE PRIÈRE POUR LA GUÉRISON SANS ÉVANGÉLISATION.

La guérison du paralytique nous rappelle que Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés, et par là même d'en détruire les conséquences. À travers les signes comme les guérisons, le Seigneur vient nous manifester sa victoire totale. Il se montre le Seigneur Vivant aujourd'hui, qui donne la Vie à ceux qui croient en son nom.



***




Cette réflexion a pour but de nous aider à "faire le tri". Je ne peux que conseiller aux chrétiens qui posséderaient des pouvoirs, mais qui ne sont pas vraiment convaincus de leur origine occulte, d'avoir le courage de les remettre au Seigneur Jésus dans la prière : « si cela ne vient pas de toi, enlève-le moi ».

Nous vivons une période de grande confusion. Il est bon de discerner où agit l'Esprit Saint, l'Esprit de Jésus, pour mieux l'accueillir, et éviter également de nous fourvoyer dans les pratiques magiques. Nous savons ainsi que nous pouvons demander la guérison, mais à seulement à Jésus et à travers la prière de son Église.



P. Dominique Auzenet
Recteur de la basilique Notre-Dame du Chêne
Délégué diocésain au Renouveau charismatique

www.notredameduchene.com</A>




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Cessounette
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeMer 26 Mai 2010 - 15:11

Je ne sais pas si c'est la même chose, mais mon arrière-grand-mère avait le don de soigner une insolation avec des gestes et des marmonnements incompréhensibles... Que faut-il en penser ?

En tout cas, je sais qu'elle le faisait de bon cœur, pour rendre service, et qu'elle n'a jamais voulu s'en glorifier : c'était un secret de famille...
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ehyia29
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeMer 26 Mai 2010 - 16:08

Aujrd'hui là où la médecine est impuissante, force est de constater qu'il y a de plus en plus de personnes qui consultent un guérisseur. Il ne s'agit pas de jeter la pierre effectivement mais de voir dans quel état d'esprit le guérisseur s'emploie à soigner.
C'est inexpliqué pour le moment mais je pense qu'avc le temps on pourra étudier ce phénomène de plus près .... car ça interroge !!
Même la médecine traditionnelle s'entoure de guérisseurs lors d'opérations où le malade à besoin d'être dans une totale paix en lui-même.
Les guérisons inexpliquées ont tjrs existées moi ça ne me choque pas.
Du temps du Christ il y avait des guérisseurs sorte de thaumaturges quoi en penser alors ??
Les Apôtres aussi après la Pentecôte ont reçu ce don. Pourquoi certains ne seraient pas choisi pour en être ??? bien amicalement. Eli....
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Tardivel
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeMer 26 Mai 2010 - 18:35

Il faut peut-être faire une différence entre "guérisseurs" et "rebouteux" (au Québec, on dit "ramencheurs"). Dans la Beauce canadienne oû je suis né il n'y a quand même pas si longtemps que ça (49 ans), je me souviens qu'étant enfant et adolescent, les gens s'adressaient au médecin ou au ramencheur, tout dépendant de ce qu'ils avaient, et cela n'avait rien de clandestin. Mais un ramencheur ou un rebouteux, je crois, c'est tout simplement quelqu'un qui a comme un don inné pour manipuler les os et les muscles et replacer, en quelque sorte, les morceaux mal articulés du corps. Je ne me rappelle pas avoir jamais observé que cela s'accompagnait de rites ou de formules; c'était considéré un talent, un peu mystérieux et parfois héréditaire, comme pour d'autres talents. Je ne vis plus en Beauce depuis 30 ans, mais je ne serais pas surpris que ce soit encore ainsi. C'est seulement quand je suis arrivé à l'université que j'ai réalisé que les gens de la ville regardaient avec condescendance ce genre de pratiques. Et pourtant certains ramencheurs beaucerons étaient célèbres; du temps oû le docteur Augustin Roy (Beauceron lui-même) était secrétaire général du collège des médecins du Québec, celui-ci s'appliquait à n'intenter qu'une seule poursuite pénale par année contre un ramencheur particulièrement estimé de la population; c'était en somme l'équivalent du paiement d'une cotisation professionnelle!
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DamienH
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeVen 28 Mai 2010 - 7:43

Je connais bien le "guérissage", Un seul chemin, et je partage votre point de vue et votre saine méfiance et inquiétude. Un ami soigneur (catholique et gnad expert de la question) disait au sujet des pratiques occultes : "l'ingénuité ne protège de rien, ni même la volonté de faire le bien. Si on joue avec un bâton de dynamite, l'ingénu, le gentil et le méchant se feront exploser de la même manière".

Et je partage aussi votre conclusion : confiance en notre Seigneur : si l'on s'en remet à lui, si on vérifie lors de la prière, par l'eucharistie, par le sacrement de la réconciliation la "compatibilité" ou l'origine de ces dons, on sort de la zone de risque. J'ajouterai néanmoins deux choses :
- être guidé par un prêtre ouvert à ces pratiques (ils ne le sont pas tous, même si l'église accepte ces dons conditionnellement) et au fait de ce qui est juste au regard de l'évangile est selon moi un atout précieux
- la doute en matière spirituelle et en matière de guérissage est sain et pour ces questions, on a TOUJOURS le temps : je veux dire par là qu'il faut vérifier, re-vérifier, valider, contre-valider, bref, prendre son temps plutôt que de faire des erreurs (cf. mon image du bâton de dynamite). Toujours selon le même ami : si cela est juste, ça sera validé d'une manière ou d'une autre et à plusieurs niveaux. Et si on a un doute sur la validation, attendre la prochaine qui viendra obligatoirement... si c'est bien un dessein du Seigneur.
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solanum
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MessageSujet: le don de guérison   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeMer 6 Juil 2011 - 13:35

Le don de guérison existe dans la vérité de la vie je suis guériseur mais je ne posséde pas de magnétisme en cela j'ai fait 5 année de recherche et d'essais j'ai consulté de vrais magnétiseurs et tous mon affirmé que je ne pourrais jamai soigner et c'est l'inversse qui arrive je considére Dieu soigne par mais mains pas moi??? car je ne fait aucune incantation ni prière ni invocation je parle avec la personne de tout et de rien et j'affirme aujourd'hui oui il existe oui il guérit il nous choisi nous ne le choisisons pas (je suis ingénieur agronome de formation ) chercheur en agronomie a la retraite
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DamienH
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DamienH



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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeMer 6 Juil 2011 - 17:26

Monsieur, si vous êtes catholique, pratiquant, si le prêtre de votre paroisse est au courant et ne trouve rien à redire à ce que vous faites, si vous ne pratiquez aucune invocation autres que Jésus, Marie, l'esprit saint ou des prières chrétiennes et si vous ne demandez pas de rémunération... pour ma part, je ne trouve rien à redire à ce que vous partagez ici.

Le père G. Amorth, exorciste du Vatican, est un farouche opposant aux pratiques occultes, et il distingue les interventions locales, villageoises, non rémunérées, sans publicité et faites dans un esprit 100% catholique de la magie ou du guérissage occulte.

Bonne soirée,


DamienH
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Spe Salvi
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeJeu 7 Juil 2011 - 5:39

Aïe! Sad

Je trouve ce texte trop brutal, sans nuances et même quelquefois assez mal fondé. on y mêle les incantations sataniques et les prières d'invocation, les spirites et les chrétiens... Cela me blesse et je me sens tenue de réagir.

N'est-il pas écrit dans les Évangiles qu'à ceux qui chassaient les démons et guérissaient au Nom de Jésus-Christ, même s'ils n'étaient pas du nombre de Ses disciples, le Seigneur a fait savoir que ceux qui n'étaient pas contre Lui étaient avec Lui?

Pardonnez-moi d'intervenir un peu abruptement, mais beaucoup de gens qui conjurent le feu invoquent non pas Judas (lequel?) mais la Sainte Vierge Marie elle-même ou Saint Laurent, qui sont connus et réputés pour vaincre le feu de manière inégalable, même en cas d'incendie. Et il fut un temps où l'on se réjouissait de l'action des Saints, où c'était une occasion pour rendre gloire au Seigneur à travers les Grâces qu'Il leur avait données de distribuer aux pauvres gens de la Terre.
De même, ceux qui parlent de Judas dans leur formule, si c'est de l'Iscariote dont vous parlez, doivent invoquer non pas cet homme mais le Seigneur, afin que la personne malade ne sombre pas dans la situation désespérée de l'apôtre qui a trahi.

La plupart des services de grands brûlés se réjouissent de ces prières qui, je crois bien, ne sont pas exaucées par quelqu'un d'autre que par celui ou celle des Saints de Dieu à qui l'on s'adresse en Vérité, et qui tient tout Pouvoir du Seigneur.

Celui qui "marmonne" désire la plupart du temps voir une personne qui souffre libérée de son mal. Il faut savoir que toute formule (priante et chrétienne, j'insiste bien là-dessus) de conjuration est transmise dans le secret, car une stricte observance morale et spirituelle s'y ajoute : on n'accepte pas d'argent en retour d'un soin, on ne sélectionne pas les personnes à guérir, même si on déteste celle qui se présente, on est tenu de la guérir... Je passe encore nombre d'autres contraintes, comme la reconnaissance et le fait de s'effacer devant le Seigneur et Sa Toute-Puissance, de mettre en avant, dans le cas de guérison, l'Auteur véritable de la Rédemption du monde. Et si cela se transmet de personne choisie à personne choisie, c'est parce que certaines qualités sont requises dans ce sens. Dieu pourvoit et Il les donne à celui ou celle à qui cette fonction échoit.

Même des prêtres (assez nombreux) pratiquent ces "conjurations" qui sont des invocations et des prières : j'en ai connu et j'en connais encore. Je ne comprends pas ce message alarmant et surtout plein d'amalgames. Enfin, si : j'en comprends la détresse et surtout la confusion et je redoute l'effet tâche d'huile que cela peut produire, à terme.

Mais ne commettons pas l'erreur de tout confondre et de mélanger les enfants de Dieu dans le troupeau de Satan.

Ainsi, un magnétiseur qui invoque les esprits à la manière que Kardec lui a enseignée se place au même niveau qu'un chrétien ayant hérité d'un aïeul guérisseur une formule de prière qui demande la guérison de son prochain, cela de manière totalement désintéressée, dans la Foi? Pardonnez-moi, cette affirmation me révulse et me choque.

Non, vraiment : il suffit de se renseigner. Un guérisseur se trouve-t-il dans les parages? Sa réputation le précède et s'il est homme (femme) d'Église, que les chrétiens jugent de sa probité et sa Foi.

Que dire alors du célèbre "Le Roi te touche, Dieu te guérit?", qui fonctionne précisément sur le même principe? Les Rois de France ont-ils fait des incantations maudites, usurpé le Pouvoir Divin? Et parce qu'ils étaient les seuls à pouvoir user de cette formule, cela faisait-il d'eux des ennemis de l'Église?
Peut-on guérir sans l'autorisation du Tout-Puissant?
Peut-on guérir vraiment, profondément, définitivement, sans Son secours à Lui?
Le Seigneur n'a expulsé aucun démon qu'en Son Nom propre : ceux qui l'accusaient de les chasser au nom de Satan ont eu leur réponse.

Et les conjurateurs du feu, des maladies de peau et autres, qui s'appuient sur le Seigneur ou sur Ses Saints, n'usent pas d'un autre procédé : ils ne guérissent pas au nom du Réprouvé.

Modération, honnêteté, mais aussi clairvoyance, doivent entrer dans l'abord que l'on fait du thème des "guérisseurs". Il y a, comme en tous les domaines, des personnes qui travaillent pour le Seigneur Dieu et des personnes qui, contre Lui, mentent et trompent leur prochain. Et l'arbre, reconnaissable à ses fruits, est vite déraciné par celui qui aura eu le malheur de se confier entre les mains d'un enfant des ténèbres : sa guérison ne sera ni pleine ni entière, ni saintement rafraîchissante pour son âme et son coeur.

Pardonnez ma franchise : elle est fraternelle, mais elle est ferme car je crois qu'il ne faut pas allègrement jeter le bébé avec l'eau du bain, semer le trouble et la confusion dans les esprits à propos de quelque chose que l'on ne comprend pas. Et surtout risquer de discréditer l'Action Divine là où, sans doute, Elle se trouve souvent.

La seule et unique chose à savoir est qu'en tout état de cause, si l'on souhaite avoir recours à un guérisseur, il convient de se renseigner à son sujet et de demander conseil à son prêtre, son directeur de conscience ou quelqu'un de l'Église qui y ait autorité. De même, si l'on a crainte de ne pas savoir de qui vient la guérison, au lieu de passer par les hommes dont on se défie, allons tout droit au Seigneur ou à Sa Très-Sainte Mère, qui sont si prompt à guérir ceux qui le demandent avec foi.
Mais avant de jeter indifféremment l'opprobre sur les bons et les mauvais, de grâce, réfléchissons. Ne crions pas à notre tour que Dieu reconnaîtra les siens.

Et toujours, l'Espérance nous sauve. sunny



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Cessounette
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeJeu 7 Juil 2011 - 6:09

Bonjour chers amis,

Spe Salvi a écrit:
Aïe! :(Je trouve ce texte trop brutal, sans nuances et même quelquefois assez mal fondé. on y mêle les incantations sataniques et les prières d'invocation, les spirites et les chrétiens... Cela me blesse et je me sens tenue de réagir.

Bon... Alors soit je suis mal réveillée, soit le message auquel vous faites référence a disparu... Mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire (une fois n'est pas coutume, chère Spe salvi, et c'est peut-être bien moi qui "yoyotte de la cafetière" ! clindoeil )...
Qui a posté un texte trop brutal ? qui a mêlé incantations sataniques et prières d'invocations ? J'ai beau relire les posts précédents, je ne vois que des réponses qui vont dans votre sens, c'est-à-dire justement qu'il ne faut pas tout mélanger, et qu'une guérison opérée au Nom du Christ est positive ! Laughing

Si quelqu'un veut bien m'éclairer ou me réveiller, SVP... Embarassed
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DamienH
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DamienH



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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeJeu 7 Juil 2011 - 6:20

Très chère soeur en Christ,


j'aime beaucoup votre indéfectible optimisme et votre vision positive des choses. A ce titre, votre cri du coeur me touche, car il témoigne de votre nature sincère et aimante!

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, mot à mot. Mais je crois que vous ne mesurez pas bien le degrés de perdition de notre époque. Je vous dis aussi cela en toute fraternité et avec toute mon affection dévouée.

Vous dites vous-même :
Citation :
Il faut savoir que toute formule (priante et chrétienne, j'insiste bien là-dessus) de conjuration est transmise dans le secret, car une stricte observance morale et spirituelle s'y ajoute : on n'accepte pas d'argent en retour d'un soin, on ne sélectionne pas les personnes à guérir, même si on déteste celle qui se présente, on est tenu de la guérir... Je passe encore nombre d'autres contraintes, comme la reconnaissance et le fait de s'effacer devant le Seigneur et Sa Toute-Puissance, de mettre en avant, dans le cas de guérison, l'Auteur véritable de la Rédemption du monde.

Et aussi :
Citation :
La seule et unique chose à savoir est qu'en tout état de cause, si l'on souhaite avoir recours à un guérisseur, il convient de se renseigner à son sujet et de demander conseil à son prêtre, son directeur de conscience ou quelqu'un de l'Église qui y ait autorité.

Et:
Citation :
beaucoup de gens qui conjurent le feu invoquent non pas Judas (lequel?) mais la Sainte Vierge Marie elle-même ou Saint Laurent, qui sont connus et réputés pour vaincre le feu de manière inégalable, même en cas d'incendie.

Vous dites bien d'autres chose encore, qui comme ce que je cite ci-dessus, sont des paroles de vérité. Mais le sens de ces paroles est, mis bout à bout, le suivant:
- Il faut connaître et croire dans le monde invisible pour pouvoir interagir avec lui et en mobiliser les ressources.
- Il faut en connaître les règles et les dangers.
- Il faut posséder une forme rituelle absolument pure et parfaite pour pouvoir agir, par l'invocation et/ou la prière.
- Il faut posséder une foi solide et nourrie de pratique.
- Il faut une dimension mystique accompagnée par un ecclésiastique, afin d'éviter toute dérive.
- Il faut aussi avoir reçu un certain charisme de Dieu
- Il faut être prêt à se battre avec le démon, en front line, et donc connaître aussi les éléments de foi et de rite qui permettent cela

Tout ça fait déjà beaucoup, et notre cartésianisme froid et consumériste est aujourd'hui en opposition avec tout cela. Déjà, d'un point de vue du système mis en place, les conditions sont énormes et en sus, si une seule manque, le risque de pratique occulte devient quasi total.
Mais ce n'est pas tout, car là, je ne parle que de ce qu'il faut connaître, posséder en termes de don, donc de ce qui vient "du dehors" du guérisseur. En plus de tout cela, l'individu lui même doit réunir un certain nombre de conditions et qualités intrinsèques :
- Humilité
- Abnégation
- Acceptation de tout patient (sorte de serment d'Hippocrate
- Connaissance de ses propres limites
- Connaissance des limites de son charisme
- Observance des règles morales et spirituelles précises (donc, connaissance de ces règles)
- Rejet du pouvoir, de la gloire, du gain, de la reconnaissance personnelle...

Ca fait quand même beaucoup de choses à réunir, dans des temps ou le spirituel est oublié, ou les règles sont mises à l'écart, ou la morale vacille. Dans un monde sans racines et voué à la consommation, y compris de "spiritualité" (à condition que ce ne soit pas contraignant), de bien être (à condition que ça vienne sans effort) et de guérison (à condition que ce soit tout de suite, et sans souffrance... ni besoin de compréhension), bref, dans ce monde ou la responsabilité et l'engagement sont mis à mal, les dérives sont légion.

Votre propre rappel de tous ces paramètres, ma chère soeur, pointe des choses qui pour vous sont des évidences, mais quasiment chaque mot est un Himalaya de nouveauté, de contrainte et de compréhension pour la majorité des humains qui vivent de nos jours.
Dans ce paysage ou invoquer Satan se fait entre amis, pour s'amuser, et ou aller consulter une cartomancienne est moins contraignant que de manger un big-mac, la méfiance et discernement sont devenus la règle. Le cynisme et la folie de ce sciècle nous imposent ce rôle de gardiens.

Se réjouir des miracles de Dieu, des guérisons des saints, réintégrer dans nos vies cette dimension de libération du mal (qui était la première pastorale de Jésus, ne l'oublions pas!)... oui, c'est vital et c'est bon pour l'humanité. Mais aujourd'hui, notre lumière doit percer les ténèbres de l'ignorance la plus crasse, du rejet de Dieu, mais surtout, du rejet de la moindre règle morale et spirituelle. Ce n'était pas le cas du tout,rien qu'un demi siècle en arrière.

L'Espérance nous sauve oui, mais celle de moines guerriers, plus que celle de gentils contemplatifs!

Amitiés, in Christo,


Damien
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solanu
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MessageSujet: ou se trouvre le mensonge    Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeJeu 7 Juil 2011 - 13:57

il est ecrits (a tout ceux qui serons baptisés et qui aurons la fois. je donne le pouvoir . De chasser les démons en mon nom. de boire du poison mortel,de prendre des serpents dans leurs mais, il ne leurs seras fait aucum mal. Deposer les mains sur les malades et ceux si serons guérit (st jean st marc , st mathieu) ou es la vérité????? une exclusivité des prêtes ou de tout les Baptisés???j'ai une frere Prête dans l'Eglise Catholique Je crois en Dieu car il ma donné les preuves iréfutables de sa présence Il m'arrive de trouver injuste les monopoles que s'octrois les Eglises car il est aussi ecrit < Plusieurs chemin menent jusqu'a moi cherche moi et tu me trouveras Nul ne détien la vérité elle est a l'intéérieur de chacun d'entres nous car nous sommes tous créer a la ressemblence de Dieu du fait que notre corps est habité par une âme par Dieu choisie ... je suis guériseur oui 5 année pour comprendre ce Don. recherche scientifique comparaison et guérisons au delas de toutes esperances toutes ces personnes suite a cela ont retrouvé le chemin de la fois et de la priére que dire a toutes ces choses ?????? je coupe le feux avec deux éléments simple l'eau et le feux ensuite un Nôtre pére voila ma vie je crois en Dieu au dessus de toutes théories et idiologies il est ma vie mon chemin merci de vôtre lecture
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeJeu 7 Juil 2011 - 14:43

solanu a écrit:
il est ecrits (a tout ceux qui serons baptisés et qui aurons la fois. je donne le pouvoir . De chasser les démons en mon nom. de boire du poison mortel,de prendre des serpents dans leurs mais, il ne leurs seras fait aucum mal.
Heu... Jésus Christ a effectivement donné à ses Apôtres le pouvoir de guérir les malades et de chasser les démons, mais où est-il écrit que les baptisés peuvent faire toutes les âneries qu'ils veulent sans la moindre conséquence su leur santé ? Shocked

Outre le fait que prendre du poison et ennuyer un serpent venimeux soit parfaitement inutile et stupide, ça me rappelle surtout le passage des Évangiles qui raconte comment le Malin tente Jésus en lui disant de se jeter du haut du temple, pour voir si Dieu va Le sauver... Et Jésus dit, clairement, NON à cette tentative du démon, car nous ne devons pas tenter Dieu (le mettre au défi). Donc le reste de votre argumentation ne tient pas, désolée...
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solanum
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MessageSujet: reprenez la Bible et les evangiles    Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeVen 8 Juil 2011 - 7:23

il est également ecrit ce que nous devrions mangé ( surtout pas de cochon?? posez vous la question pourquoi? faite travaillé votre intelligence si elle existe)ne pas adoré des statues, icones, images creer a ma ressemblance quoi ajouter de l'eglise qui nous oblige a cela.....l'eglise que est la première secte judeo chrétienne au monde .....Aujourd'hui dans une emissions je viens d'apprendre que les chrétiens viennent de reajusté la bible pardes jeune Theolegiens pour quelle soit conforme au penssées du 21 éme siécle ??? Etrange non
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeVen 8 Juil 2011 - 8:08

solanum a écrit:

il est également ecrit ce que nous devrions mangé ( surtout pas de cochon??
Heu... Ben non justement, ce n'est pas ça qui est écrit, mais bien tout le contraire... Rien de ce qui entre dans le corps humain (la nourriture, donc) ne saurait être impur : c'est ce qui en sort (les paroles, donc), qui peut être impur... Dites, vous êtes sûr que vous avez lu la Bible ?? Shocked

solanum a écrit:

faite travaillé votre intelligence si elle existe)
Ah, dites ! restez poli, hein !! Mad

solanum a écrit:

ne pas adoré des statues, icones, images creer a ma ressemblance quoi ajouter de l'eglise qui nous oblige a cela
L'Église ne nous oblige à rien du tout, Monsieur, elle conseille des conduites à tenir mais ne viendra pas chez vous vérifier si vous vous y tenez... C'est à vous, en votre âme et conscience, de décider de vous y conformer ou non...

solanum a écrit:

l'eglise que est la première secte judeo chrétienne au monde
Personne ne vous oblige à en faire partie... Que faites-vous donc sur un forum Catholique, puisque vous exécrez tant que cela l'Église à laquelle nous croyons ?

solanum a écrit:

Aujourd'hui dans une emissions je viens d'apprendre que les chrétiens viennent de reajusté la bible pardes jeune Theolegiens pour quelle soit conforme au penssées du 21 éme siécle ??? Etrange non
Pouvez-vous, encore une fois, citer les sources de ce que vous avancez ?

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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeVen 8 Juil 2011 - 8:28

Ce sujet est très intéressant!
Quand il pleut, je demande souvent à Saint Nestor de la faire cesser. Et ça marche! Very Happy
Tant que l'on demande l'intercession des Saints reconnus dans l'Église, il n'y a rien de mal.
Personnellement, mes "rebouteux" sont les Saints. J'ai un livre À quel Saint se vouer, de Jacques Vessid, que j'avais acheté à Lourdes, et il y a plein de références intéressantes pour tous nos soucis quotidiens.
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solanum
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MessageSujet: lisez la Bible    Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeDim 10 Juil 2011 - 7:21

Tout ce que je vous dit et dans la bible et les evangiles lisez dans st jean st paul ext..ou alors tout est mensonge de A a Z le cochon est interdit par Dieu dans l'ancien comme le nouveaux testament ainsi que le Liévre pourquoi ouvrez vos yeux
je lit la bible chaque jours celle de l'eglse catholique et vous que lisez vous ce qui ne vous déranges pas????? si vous le voulez je vous direz pourquoi le cochon ainsi que le cheval
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeDim 10 Juil 2011 - 7:34

Citation :
faite travaillé votre intelligence si elle existe
Jusque là, alors que vous tenez des propos très limites d'un point de vue spirituel, et en rupture avec les enseignements de Jésus, nous vous avons donné le bénéfice du doute. Nous avons été très ouverts et accueillants, alors que ce que vous affirmez faire et détenir en terme de pouvoir sent plus le souffre que l'odeur de sainteté...

Vous propos énervés et injurieux prouvent qu'hélas, vous êtes dans une posture fausse, orgueilleuse et vos tentatives de donner des leçons et de nous culpabiliser confirment cela. Votre intransigeance et votre sectarisme réducteur prouvent à la fois un manque d'écoute de votre prochain, et un mépris pour les gens qui vous font face... qui peut se dire guérisseur en absence d'écoute et de respect de l'Autre?

Que vous parveniez à vous convaincre vous-même, c'est clair dans ce que vous dites. Je vous conseille fortement de cesser de tenter de nous convaincre, ici. Vos voies, vos mots et vos méthodes ne sont pas celle du Seigneur... relisez la Bible! A ce propos, je trouve bien normal que les enseignements de l'évangile qui vous mobilisent soient des prescriptions alimentaires (mal comprises, en plus) : on se préoccupe souvent de ce qui ne nous remet pas en cause, quand on est sur le chemin de la perdition. Là, votre estomac, alors que je pense que c'est votre âme qui est en péril.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeDim 10 Juil 2011 - 8:01

solanum a écrit:
Tout ce que je vous dit et dans la bible et les evangiles lisez dans st jean st paul ext..ou alors tout est mensonge de A a Z le cochon est interdit par Dieu dans l'ancien comme le nouveaux testament ainsi que le Liévre pourquoi ouvrez vos yeux
je lit la bible chaque jours celle de l'eglse catholique et vous que lisez vous ce qui ne vous déranges pas????? si vous le voulez je vous direz pourquoi le cochon ainsi que le cheval
Comme le dit Damien, c'est vous qui lisez ce qui vous arrange...
Maintenant, si vous êtes sincère, prouvez-nous que nous avons tort en nous indiquant les passages de la Bible où serait écrit ce que vous dites...
Attention, je veux des références :
Arrow dans quel Évangile,
Arrow dans quelle épître,
Arrow dans quelle partie des Actes des Apôtres

On veut les chapitres et les versets... Retrouvez-nous tout ça, puisque vous dites que c'est dans la Bible. Mais ne venez pas nous assommer d'incongruités sans nous donner de références vérifiables : moi aussi je peux pondre un Évangile, dans ces conditions !
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeDim 10 Juil 2011 - 9:38

Un des critères immanquables de discernement pour savoir s'il s'agit d'un charisme de guérison provenant de Dieu ou s'il s'agit d'un "don" préternaturel (qui ne vient pas de Dieu mais qui est une collaboration avec les esprits... pas toujours des anges au service de Dieu... mais des esprits retors qui cherchent à nous tromper et tromper celui qui est sous son joug) est : l'humilité. Le guérisseur, disons le thaumaturge (comme le saint frère André du Mont Royal), va même jusqu'à nier ce charisme pour ne s'attribuer aucune gloire. Il se croit tellement vil qu'il donne tout le crédit à Dieu ou à ses saints (dans le cas de frère André, il disait que c'est saint Joseph). Pour le reste, on peut se poser des questions. La prudence est de mise. Dieu peut bien sûr permette que des guérisons s'opèrent à travers une personne "quelconque" mais en général, Il ne travaille pas ainsi. Ces charismes sont distribués à Son bon vouloir et personne ne peut se les approprier ni s'en vanter sur la place publique. Pensons aux apôtres qui reprochent à Jésus dans l'épisode de l'enfant épileptique : "comment se fait-il que nous n'avons pas pu le guérir/ou expulser le démon ?"... "parce que vous avez trop peu de foi" répond Jésus... il aurait tout aussi pu dire "parce que vous avez trop peu d'Amour", "vous croyez que c'est un tour de magie alors que seul l'Amour (du Père) guérit".

Rappelons-nous également l'épisode ou le magicien de la cour de Pharaon exécute des prodiges devant Moïse pour lui montrer qu'il a tout autant de pouvoir que Dieu.

Et pourtant, Saint Paul nous dit dans le chapitre 13 de sa 1ere Lettre aux Corinthiens:

"Parmi les dons de Dieu,vous cherchez à obtenir ce qu'il y a de meilleur. Eh bien, je vais vous indiquer une voie supérieure à toutes les autres.

J'aurais beau parler toutes les langues de la terre et du ciel, si je n'ai pas la charité, s'il me manque l'amour, je ne suis qu'un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante. J'aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, et toute la foi jusqu'à transporter les montagnes, s'il me manque l'amour, je ne suis rien. J'aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j'aurais beau me faire brûler vif, s'il me manque l'amour, cela ne me sert à rien.

L'amour prend patience ; l'amour rend service ; l'amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d'orgueil ; il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'emporte pas ; il n'entretient pas de rancune ; il ne se réjouit pas de ce qui est mal, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ; il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.

L'amour ne passera jamais. Un jour, les prophéties disparaîtront, le don des langues cessera, la connaissance que nous avons de Dieu disparaîtra. En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles. Quand viendra l'achèvement, ce qui est partiel disparaîtra. Quand j'étais un enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j'ai fait disparaître ce qui faisait de moi un enfant. Nous voyons actuellement une image obscure dans un miroir ; ce jour-là, nous verrons face à face. Actuellement, ma connaissance est partielle ; ce jour-là, je connaîtrai vraiment, comme Dieu m'a connu. Ce qui demeure aujourd'hui, c'est la foi, l'espérance et la charité ; mais la plus grande des trois, c'est la charité".


Si vous vous reconnaissez - en étant spirituellement et psychiquement honnête - dans chacune des paroles de ce texte, solanum, alors oui... sinon, prudence, quelqu'un vous berne ( Twisted Evil ).
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MessageSujet: reponse   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeDim 10 Juil 2011 - 14:50

je dit oui a votre texte mais je continus a dire que la bible parle de ce que j'ai ecrit j'ai la fois en Dieu en ce Dieu d'amour de verité mais pas par le Dieu des hommes pour faire la guerre je suis humble mais je dit ce que je pense au fond de mon coeur Le don de Guérison tout comme mon Frere jumeau qui lui est prêtre Pour lui pour ces etudes j'ai commencé a travaillé a 14 ans j'ai un Don il appartien a Dieu et a lui seul c'est lui qui par mais mains guérit moi j'en suis incapable je me bats contre Satan partout ou je le rencontre et je ne plaisente pas J'ai abondonné mon vrais travail pour cela je ne demande pas d'argent j'aide je vais la volonté de Dieu pas plus
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeDim 10 Juil 2011 - 15:22

solanum a écrit:
je dit oui a votre texte mais je continus a dire que la bible parle de ce que j'ai ecrit
Prouvez-le : donnez-nous les références de ce que vous avancez, ou bien lâchez l'affaire et parlons d'autre chose.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeDim 10 Juil 2011 - 22:07

La meilleure manière de découvrir si nous sommes vraiment humble et au service du Seigneur est de remettre tous ces dons/charismes au pied de la Croix. De les remettre à Jésus totalement et sincèrement. Si les dons persistent à notre insu (voire de force), c'est que quelqu'un d'autre Twisted Evil tire les ficelles et nous sommes son esclave. Le Seigneur respecte notre liberté et ne nous force pas à faire quoi que ce soit. Si le Seigneur veut vous les rendre un jour, Il le fera pour sa plus grande gloire.

Êtes-vous prêts à renoncer à tous ces "dons" ? Si oui, vous êtes humblement au service du Seigneur. Sinon...

Pas parce qu'on travaille gratuitement que ça garanti la pureté, la légitimité et l'orthodoxie de nos actes...
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeLun 11 Juil 2011 - 5:47

DamienH a écrit:

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, mot à mot. Mais je crois que vous ne mesurez pas bien le degrés de perdition de notre époque. Je vous dis aussi cela en toute fraternité et avec toute mon affection dévouée.

Et je vous en remercie, cher Damien, car je crois que vous avez raison.
Vos observations tombent à point et sont très justes. Il me faut encore m'ouvrir bien davantage aux autres, pour pouvoir sonder plus profondément la réalité dans laquelle chacun évolue, puis, y adapter mes réactions et réponses. Je suis trop impulsive, depuis toujours, ce qui ne me permet pas de taire au bon moment ce qui n'est pas à dire, ou ce qui ne convient pas à une situation. C'est une chose encore plus difficile sur Internet, je crois, parce que l'on ne sait jamais véritablement qui parle en face de nous.
Alors, je suis partie d'un postulat par trop idéaliste dont je dois me défaire dès aujourd'hui.
À l'avenir, je vais m'attacher à cela et avec l'aide du Seigneur, tenter de progresser en Lui.
Merci beaucoup pour vos mots fraternels et lucides. Smile

Chère Cessounette, toujours, vous me touchez. Vous savez user de cette grande intelligence si rare qui mêle lucidité intellectuelle et tendresse pour le prochain. Je vous en remercie pour en avoir souvent bénéficié.

Quant à ce qu'a dit Hélène, dans son dernier message : "Êtes-vous prêts à renoncer à tous ces "dons" ? Si oui, vous êtes humblement au service du Seigneur. Sinon... "
Je pense que c'est effectivement l'unique moyen que devrait employer toute personne appelée à quelque fonction que ce soit, dans l'Église comme dans le monde, mais que c'est le principe de précaution premier pour tous ceux qui ont charge de toutes les santés de leurs frères (j'entends par là la santé du corps, de l'âme, de la psyché... ). C'est d'une attitude intérieure juste que peut jaillir le comportement adéquat, en toute situation, mais dans les multiples domaines de la santé, c'est d'autant plus important que l'on joue souvent avec la vie des autres.

Bien affectueusement à vous tous, dans le Seigneur qui nous a sunny sauvés dans l'espérance.


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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 7:56

Bonjour frères chrétiens,

Je me permet d'intervenir sur ce sujet car j'ai moi-même fait l'erreur de consulter une magnétiseuse iridologue, c'était il y a environ 3 ans, dans l'optique d'arrêter de fumer. Je ne connaissais que peu de choses par rapport à ces pratiques. J'y suis allé, juste après le décès de mon frère, car c'est cette personne qui avait "aidé" mon grand père, ma maman et enfin mon frère à arrêter.


Cette personne a mis ses mains au dessus de ma tête, elle recevait, pendant la séance, des coups de téléphone de personnes qui lui posaient des questions pour savoir si elles allaient retrouver du travail, guérir etc... Questions auxquelles elle répondait avec un pendule que je pouvais observer se mouvoir alors que sa mains ne bougeait pas. Très intriguant, je pensais que cela n'existait que dans les films de science fiction, ou dans Tintin.
Du coup je lui ai demandé si elle pensait que j'allais avoir mes examens. Elle m'a répondu que cela dépendait du correcteur, mais que j'avais de grandes chances de les avoir. En effet je les ai eu, pour la cigarette, cela n'a marché que 2 mois. Ce que j'ai constaté, c'est qu'après cette séance, je n'avais plus cette "soif spirituelle" celle qui vous pousse a vous rapprocher le plus possible des évangiles, à aller à la messe le dimanche. J'ai même commencé à consommer des stupéfiants, je n'avais plus la joie de vivre qui me faisait avancer. Mais je recommençais à prier dans les moment ou ça n'allais pas.
Puis un jour, me promenant dans une célèbre librairie bordelaise, je me suis attardé sur un livre écrit par Maurice Caillet intitulé "j'étais franc maçon". Certains d'entre vous doivent connaitre cette personne qui a eu une vie pleine de rebondissements et témoigne très bien des dangers de l'occultisme. Après avoir lu ce premier bouquin dans lequel il explique son épopée maçonnique jusqu'à sa conversion à Lourdes, et après cela, les raisons pour lesquelles il lui semble impossible d'être à la fois Chrétien et franc maçon, j'ai regardé divers témoignages dans lesquelles il met réellement en garde les Hommes contre dangers de l'occultisme, du magnétisme, et de toutes formes de guérisons "surnaturelles" qui ne proviennent pas de l'Esprit Saint. Car, pour distinguer si cette guérison vient de Dieu ou du s . . . . Il faut demander au nom de qui la personne souhaite vous guérir, s'il s'agit d'une autre entité ou une autre force que l'Esprit Saint, il y a Danger. Jésus lui même guérissait au nom de l'Esprit, ainsi que les apôtres après lui, et tous les Saints à travers qui l'Esprit a accompli des miracles.
Après réflexions, je me suis rendu compte que ma vie avait changé depuis le jour où je suis allé voir cette magnétiseuse. En effet, après cela j'ai été sujet à des tentations auxquelles je n'avais jamais été auparavant et je vivais des grands moment de doutes, de dépression. Et aujourd'hui j'ai l'intime conviction que les guérisons "surnaturelles" qui ne proviennent pas de l'Esprit ne sont pas "gratuites", elles exigent quelque chose en retour, et souvent elles le prennent sans demander quoi que ce soit, contrairement à une guérison qui vient réellement de Dieu car Dieu laisse les hommes libre.
En outre, une personne sincère qui prie l'Esprit pour guérir n'a rien à cacher, il n'y a aucun "rituel" aucun instrument autre que la prière, la personne reste humble et prétend n'y être pour rien car seul l'Esprit Saint accomplit des miracles.

Donc je conseille à tous ceux qui ont eu recours à ce genres de pratiques de s'en confesser et de demander à un prêtre qu'il les aide à se libérer de tous "liens occultes" car cela n'est vraiment pas anodin. Malheureusement, je trouve qu'en tant que Chrétien nous sommes très mal informés sur les dangers de ces formes de guérisons qui ne cessent de croître.
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 8:00

J'espère que mon petit grain de sel vous sera utile!! Mais je vois que le principal a été dit avant moi!
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MessageSujet: Re: Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ...   Le pouvoir des "guérisseurs": Attention ! ... Icon_minitime

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