Dieu d'Israël / Dieu de Jésus : le même ?

D'autres, comme moi, ont pu se demander comme comprendre que le Dieu de Jésus, d'Amour, sois le Dieu d'Israël, violent et colérique.

Dans mes recherches, j'ai trouvé ce lien qui m'a ouvert les yeux : http://www.portstnicolas.org/spip.php?article2943

Je vous le propose pour votre propre édification, mais on peut bien entendu en débattre ici car nous avons tous à gagner dans cette réflexion.

Amitiés à tous
Etrigan

Ce lien est excellent... je le garde ! Merci !

Il est en concordance avec cet article paru sur Bereshit

Moi, j'aime beaucoup à penser que mon Dieu est un Dieu jaloux et qu'Il m'aime d'un Amour si violent qu'Il est prêt à tout pour me sauver de ma propre violence. Me fracassant le coeur contre le Roc (qui est le Christ) et que j'ose recevoir la divine rosée jaillit de son Coeur que je transperce chaque fois que je me détourne de Lui, càd que je n'aime pas... et qu'Il est assez fort pour déboulonner toutes mes idoles projetées sur Lui...

Il est fort mon Papa ! C'est le plus fort !

N'est-il pas écrit que le Royaume des cieux appartient aux violents ? Mais d'une violence contre le péché et non contre le pécheur...

Fraternellement,
Hélène

Pour compléter ce que tu dis sur ce violent amour, je citerais une petite histoire :

Un oisillon se promène sans sa famille et se retrouve seul et sans défense. Une vache l'aperçoit et sachant que des bêtes rodent dans les environs, elle lui défèque dessus.

Le pauvre oisillon crier de toutes ses forces car la bouse de vache ne l'enchante guère. Alors, un renard l'entend.

Il vient à lui, le libère de sa prison fécale et l'essuie le plus doucement et attentivement possible.

Puis, lorsque l'oisillon gazouille de contentement de se retrouver tout propre, le renard le croque d'un coup !

La morale de cette histoire ? Ce n'est pas toujours celui qui te sort de la merde qui veut ton bien...

En d'autres termes, relisez les aventures de nos hébreux dans le désert, au moment de l'Exode et demandons nous si nous ne devons pas nous sacrifier à notre tour, nous laisser purifier, massacrer et blesser par Dieu jusqu'à ce que notre âme soit façonnée de manière pure.

Je reviendrais sans doute sur l'Exode dans un autre post car j'ai entendu ce texte avec ma culture psychanalytique et je pense que mon interprétation tout en symbole pourra en intéresser certains.

Concernant ton lien, Hélène, je note le passage suivant :

"C’est donc à la lumière du Nouveau Testament - c’est-à-dire du Christ - que nous pouvons discerner dans les écrits de la Première Alliance, ce qui appartient à la révélation authentique du visage de Dieu. Bien d’autres passages traduisent ce que l’homme pensait devoir faire pour honorer son Dieu - comme par exemple : offrir en sacrifice son premier-né ; jeter l’anathème sur ses ennemis."

Et je suis d'autant plus d'accord que j'en ai déduis la même chose après lecture de l'Exode et de longues réflexions. Mais alors, mais alors... les bras m'en tombent car l'AT ne serait pas une parole authentique, mais une parole faussée ? Faussée par des représentations culturelles obsolètes ? Tiens, obsolète est le mot que l'Eglise utilise pour cataloguer certains vieux passages dans son Catéchisme.
Et moi qui croyait que la Bible ne mentait pas...

Je ne fais pas de l'ironie, mais j'avoue que je suis un peu perdu face à ces commentaires qui semblent sous entendre très fortement que les rédacteurs de l'époque ne comprenaient pas trop.

Ca ne fait pas un peu : "éduquons nos idiots de frères juifs qui sont à la ramasse" ?

Et si on veut rendre plus biblique cette histoire, on remplace la vache par un grand aigle (symbole du Père) qui porte son petit sur ses ailes pour le mettre en lieu sûr... et ça ne sent pas le bouze de vache ! Sauf que ça peut être vertigineux...

Ah oui, ça marche aussi comme ça ^__^ (mon histoire est librement réécrite d'après celle racontée dans le superbe western spaghetti "Mon nom est personne").

Ah sinon, j'ai updaté mon message précédent avant que tu ne postes. Je t'invite à lire la fin : j'ai encore mis les pieds dans le plat, c'est plus fort que moi, mais c'est sincère car je me pose des questions.

Non Etrigan, tu n'as pas bien saisi les propos du père Verlinde. Il s'agit de comprendre que la Bible n'est pas que l'épopée d'un Dieu mais l'Histoire de Dieu révélé aux Hommes, càd, l'histoire de Dieu ET de l'Homme. Ce qui est rendu caduc, ce sont les images que l'Homme projette sur Dieu et non la Parole de Dieu en tant que Révélation. La Bible n'est pas le Coran : une parole dictée mot par mot à un homme ou tombée du ciel. C'est l'histoire d'un Dieu qui se révèle dans l'histoire des Hommes qui projettent aussi sur le Dieu d'Israël l'idole de leur surmoi et/ou des divinités des nations païennes qui les entourent. Dieu, dans sa longue pédagogie, les arrache à ces perceptions archaïques tout au long de la révélation qui culmine dans la venue du Fils qui Lui seul révèle le vrai visage du Dieu vivant qui est Père. Ce sont forcément des Hommes qui ont écrit sous l'inspiration de l'Esprit Saint mais ce n'est pas Dieu qui de son doigt a écrit la Bible et que nous devons lire de façon littérale. Sinon, il faudra continuer à lapider les femmes...

C'est à la Lumière de la Révélation du Christ dans sa Résurrection que nous pouvons interpréter les Écritures...

Fraternellement,
Hélène

Il faudra éventuellement faire un post sur les paroles de douceur du Dieu de l'Ancien Testament (qui est forcément le même que celui de Jésus)... car il y en a des tonnes...

Oui, tu as raison, j'ai fait un amalgame, bien vu ^__^

Mais quand même, lorsque je pense à nos frères juifs, je me demande comment ils lisent l'AT : après tout, ils ne lapident personne et ont laissé tomber les sacrifices depuis belle lurette, non ?

Alors comment font-ils pour ne pas tomber dans le fondamentalisme ?

Bonne question... ils ont tout de même reçu une partie de la Révélation.

Ils connaissent le Dieu de tendresse et d'amour, miséricordieux et lent à la colère...

Ils doivent savoir interpréter à la lumière de l'Esprit Saint qui est quand même l'auteur de l'AT sans toutefois pouvoir l'interpréter à la Lumière du Christ. Seulement, il demeure un voile comme dit saint Paul... la Loi est bonne car elle est un pédagogue mais l'accomplissement parfait de la Loi c'est l'Amour qui culmine dans la Parole/événement de la mort/résurrection du Christ.

N'oublions pas que l'Église n'est pas coupée de la racine judaïque des Écritures et que les exégètes chrétiens travaillent beaucoup avec les exégètes juifs.

Union de prière,
Hélène

J'aime tes paroles Hélène...

En fait, pour répondre précisément, il faudrait les interroger eux-mêmes là dessus.