Nos tribulations

Une question me trotte depuis un moment. Est-ce que Dieu , à travers nos épreuves quotidiennes teste notre foi ?
Pouvons nous penser que certaines tribulations que nous traversons servent de tremplin mis en place par notre Créateur en vue de nous surpasser ; étant donné que nous sommes tous appelés à évoluer vers la sainteté ?
Quand on dit : " que ta volonté soit faite " , cela veut-il dire : " non la mienne , j'accepte même les pires épreuves car j'ai confiance en ton plan divin " ?

Bon ben merci , quand vous aurez 5 mn

Maintenant
Fraternellement ,
Françoise

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Bonjour Françoise,

Je pense que des réponses à ces questions se trouvent dans l'épître de Jacques (chap 1 versets 2 à 8 , où "tentation" a le sens d'"épreuve") et dans la première épître aux Corinthiens (chapitre 10 verset 13, avec la même remrque sur le mot tentation).


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Etymologiquement, Satan est "l'adversaire" - celui qui nous pousse au pêché, ce qui signifie "manquer son but". Donc, affronter Satan, c'est effectivement se confronter à une épreuve qui nous permettra par la suite de viser juste dans notre Foi.

Je ne crois pas que Dieu puisse tenter car je trouve cela cruel - néanmoins, force est de constater que c'est bien ce que nous montre le Livre de Job : Satan demande à Dieu le droit de tenter Job, un fidèle parmi les fidèles ; donc... même si cette idée me déplaît, je crois qu'il me faut l'admettre comme probable.

gerardh a écrit:

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Bonjour Françoise,

Je pense que des réponses à ces questions se trouvent dans l'épître de Jacques (chap 1 versets 2 à 8 , où "tentation" a le sens d'"épreuve") et dans la première épître aux Corinthiens (chapitre 10 verset 13, avec la même remrque sur le mot tentation).


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Et oui Gerardh , comme quoi il faut que je me plonge plus souvent dans les écrits
Merci bien !
Françoise

Etrigan a écrit:

Donc, affronter Satan, c'est effectivement se confronter à une épreuve qui nous permettra par la suite de viser juste dans notre Foi.

Je ne crois pas que Dieu puisse tenter car je trouve cela cruel - néanmoins, force est de constater que c'est bien ce que nous montre le Livre de Job : Satan demande à Dieu le droit de tenter Job, un fidèle parmi les fidèles

Cela me convient aussi...merci Etrigan
Françoise

Saint Jacques nous dit bien que ce n'est pas Dieu qui nous tente. Aussi, le disons-nous dans le Notre Père : "ne nous laisse pas succomber à la tentation" (version que je trouve plus juste que "ne nous soumets pas à la tentation"). Ce n'est pas Dieu qui nous tente, c'est le malin. Par ailleurs, comme le dit bien Etrigan, Dieu permet que Satan tente, même les justes (même, nous les "justes" pécheurs que nous sommes)... en plus, le Juste d'entre les justes : Jésus au désert. Et puisque les disciples ne sont pas au dessus du Maître...

Les épreuves sont là pour nous donner de vaincre, avec le Christ, le mal. Elles sont nécessaires pour nous fortifier dans la foi et nous purifier, comme l'or au creuset. Dieu les permet pour que nous puissions apprendre à nous défendre dans le beau combat spirituel de l'amour... de la Lumière contre les ténèbres et de participer à la gloire de Dieu, vainqueur de tout mal.

Les pères du désert en parlent abondamment. Jean Cassien entre autres.

N'oublions pas que plus nous sommes éprouvés, plus le Seigneur nous donne la grâce de passer au travers les épreuves et qu'il a promis que nous ne serons pas tentés au-delà de nos forces (c'est saint Paul qui nous le dit). Et nous savons bien que le Seigneur envoie ses meilleurs soldats au front... si nous sommes éprouvés, c'est un privilège que de pouvoir triompher des épreuves avec le Christ. N'oublions jamais non plus que ce n'est pas notre combat personnel mais celui du Christ et c'est Lui qui combat en nous. Nos membres sont devenus le lieu du combat (comme un champ de bataille). Le Seigneur vainqueur demande seulement notre coopération... càd, Il veut actualiser cette victoire dans notre vie. Il vient planter sa Croix sur chacune des terres de nos existences (coeur, âme, jusque dans notre corps), pour y apporter la victoire de la Résurrection.

Pour tout vous dire, cher Françoise : c'est l'armagedon dans ma vie présentement... Mais j'en suis sûre : je verrai les bontés du Seigneur, sur la terre des vivants...

Union de prière,
Hélène

Alors là chapeau bas Hélène , car tout votre courrier est un vrai réconfort et de plus d'une grande clarté !
Je ne souhaite pas du tout que ce soit "l'armagedon dans votre vie" comme vous le dites car vous semblez tellement bonne et bienveillante pour tous ...l'Esprit Saint qui habite en vous va très rapidement se mettre à l'oeuvre :monstran: :
Dans " l'imitation de Jésus Christ" , plusieurs phrases de l'auteur "Thomas a Kempis" m'ont troublé dans le sens ou je me dis que vraiment les Saints sont vraiment édifiants / Je site : " Père aimable ,il est juste que votre serviteur souffre maintenant quelque chose pour vous.." :levite: et aussi :.. "oh ! que de pesantes tribulations ont souffertes les apôtres; les martyrs les confesseurs, les vierges et tous ceux qui ont voulu suivre les traces de Jésus-Christ ! ...Quelle vie de renoncements et d'austérités, que celle des saints dans le désert ! Quelles longues tentations ils ont essuyées !...quelle intention pure et droite toujours dirigée vers Dieu..etc..."

Franchement , hélène je discerne en vous un très haut degrès de vertu et de contemplation si,si je le pressent!!
Restez confiante et pleine d'espoir ! ( voui , facile à dire).
C'est dommage que nous habitions loin l'une de l'autre je le répète ( cela vous gêne tant pis pour vous) vous méritez d'être connue car vous rendriez l'espoir à beaucoup d'âmes en peine .

Allez Carpe Diem et merci pour tout..zou je file.. :shaking2:

Grande U de P : :bisou:

Françoise
ps : nous aurons peut-être l'occasion de parler de ce livre dans la page qui convient!

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Hello françoise, deux remarques

Il y a deux sortes de tentations : celles qui sont internes à soi-même et celles qui viennent de manière externe à nous-mêmes (ces dernières s'appellent des épreuves). L'épître de Jacques traite successivement des deux catégories : Jacques 1, 2-8 traite des épreuves, tandis que Jacques 1, 13-15 traite des tenttions internes et c'est pourquoi il y est dit que Dieu ne tente personne.

D'autre part je pense que nous n'avons à souhaiter d'être tenté : ce serait un peu pathologique et au moins mystique (ce qui est à éviter).


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Pour les épreuves de 'mon serviteur Job', le démon ddemande la permission à Dieu. Et Dieu met une limite à Satan. Ne touche pas à sa vie.
Jb2
Les tentations et les épreuves viennent du fait que nous sommes en voie de perfection et que nous avons à tracer notre chemin avec le Seigneur.
Mais ce n'est pas le plus importants. Comme dans un jardin. Si nous nous contentons d'arracher la mauvaise herbe, elle repousse. Mai si nous semons de la bonne herbe, des fleurs. Il n'y a plus de place pour la mauvaise. Une parole importante pour moi. Fleuris là où tu es planté.
Les épreuves sont là. Mais c'est second. La vie est plus forte.

Merci Gerardh et Fil Bleu

Quand Jésus est tenté au désert, il n'est pas tout seul. Ilest poussé par l'Esprit.
Lc 4,1 Jésus,rempli d'Esprit Saint, revint du Jourdain et il était dans le désert conduit par l'Esprit pendant quarante jours, et il était tenté par le diable.Dans toute épreuve,il nous fau nous souvenir de tous les fruits de l'Esprit qui sont en nous. C'est lui qui nous fait voir qu'il n'y a pas de contradiction entre la volonté de Dieu et notre réussite humaine.
Par exemple le chant des anges à Noël.
Gloire à Dieu au plus haut des cieux et paix sur terre aux hommes ses bien aimés. Nous pouvons aussi traduire: Gloire à Dieu au plus haut des cieux qui est paix sur terre aux hommes ses bien aimés.

Dans l'AT, Israël est imagée sous la forme d'une vigne : Dieu envoie des épreuves contre elle, des déportations, des armées ennemies, car il importe alors de faire d'Israël un peuple saint : il s'agit de faire fructifier une Parole vivante qui transforme l'être humain, pour le faire passer à un autre niveau de réalité.

De fait, l'Eglise étant la continuité d'Israël, elle est forcément persécutée comme une vigne doit être épurée et taillée.

De même, dans notre vie, nous sommes blessés, souffletés et abattus : soit nous tombons, soit nous nous relevons avec l'aide de Dieu. Voilà pourquoi il ne faut avoir aucune honte à se tourner vers Dieu à chaque fois que nous souffrons, même si, dans un premier temps, c'est seulement quand tout va mal que nous le faisons.

Il est toutefois bien difficile de concilier l'Amour de Dieu et la violence subie par Israël et celle que nous vivons en nos coeurs et vies aujourd'hui : il y a là un mystère que je ne résous pas mais auquel je me soumets.


Sinon, chère Hélène, je prierais pour toi.
Je suis bien triste de savoir que ça ne va pas.

Dans le Nouveau Testament, c'est Jésus qui est la vigne et nous sommes les sarments...

Aussi saint Jean de la Croix disait lorsqu'il était dans l'épreuve :"je suis le raisin de Dieu"...

Merci pour ta prière Nicolas...
Hélène

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Bonjour Etrigan,

Je suis bien d'accord avec votre dernier message de ce fil, si ce n'est que je ne pense pas que l'Eglise soit la continuité d'Israël. certes il y a de fortes analogies, mais Israël était un peuple terrestre tandis que l'Eglise est de nature céleste. Mmais cette remarque étant sans doute hors sujet, je ne m'en exprimeri pas davantage.


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Françoise a écrit:

Franchement , hélène je discerne en vous un très haut degrès de vertu et de contemplation si,si je le pressent!!
Restez confiante et pleine d'espoir ! ( voui , facile à dire).
C'est dommage que nous habitions loin l'une de l'autre je le répète ( cela vous gêne tant pis pour vous) vous méritez d'être connue car vous rendriez l'espoir à beaucoup d'âmes en peine.

Si tu m'avais vu à l'arrêt d'autobus qui n'est pas passé lundi matin, tu aurais vu combien je suis sainte... :no comment: Et comme disait le pauvre François (d'Assise) : ne me canonisez pas trop vite, je pourrais aller me faire une prostituée à la moindre occasion. Bon, dans mon cas il y a peu de chance pour la prostituée, mais il y a plusieurs façons de se prostituer : acheter et vendre l'amour en manipulant notre entourage... en marchandant avec Dieu...

Citation :

ps : nous aurons peut-être l'occasion de parler de ce livre dans la page qui convient!

De quel livre s'agit-il chère Françoise ?

UdeP
Hélène

Hélène a écrit:

Si tu m'avais vu à l'arrêt d'autobus qui n'est pas passé lundi matin, tu aurais vu combien je suis sainte... :no comment: Et comme disait le pauvre François (d'Assise) : ne me canonisez pas trop vite, je pourrais aller me faire une prostituée à la moindre occasion. Bon, dans mon cas il y a peu de chance pour la prostituée, mais il y a plusieurs façons de se prostituer : acheter et vendre l'amour en manipulant notre entourage... en marchandant avec Dieu...

Je devine que notre hélène se culpabilise par rapport à beaucoup trop de choses :il pleut: !! Ah si je pouvais me téléporter pour :cof: avec toi !!!

Le livre auquel je faisait allusion était : L'imitation de Jésus Christ.

Au fait hélène !... une phrase d'Horace le poète, que notre curé a mis dans son billet du bulletin paroissial :

"Carpe diem quam minimum credula postero" : pas facile du tout , mais alors pas du tout à appliquer

.... une autre de Jérôme Bonaldi (journaliste catholique mais pas du tout intérressé par Dieu) :

"Il n'est pas bon d'être malheureux , mais il est bon de l'avoir été "

Venant de quelqu'un non religieux cette dernière citation m'a franchement interpellé

Ma chère Hélène :levite: tu n'es pas manipulatrice et Saint François ne s'est pas prostitué , donc : :bisou: tu veux toujours trop bien faire c'est tout!

Que l'Esprit de discernement t'enveloppe avec tendresse :monstran: :

Françoise


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gerardh a écrit:

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Bonjour Etrigan,

Je suis bien d'accord avec votre dernier message de ce fil, si ce n'est que je ne pense pas que l'Eglise soit la continuité d'Israël. certes il y a de fortes analogies, mais Israël était un peuple terrestre tandis que l'Eglise est de nature céleste. Mmais cette remarque étant sans doute hors sujet, je ne m'en exprimeri pas davantage.


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Hum... vous avez certes raison, mais néanmoins, l'Eglise, c'est la Vierge du Cantique des Cantiques : l'Eglise c'est aussi la promesse de Dieu transmise aux nations païennes et cela, l'universalisme de Dieu, débute dès l'Ancien Testament, contrairement à ce que l'on croit : dans les textes des prophètes, Ruth ou Jonas.

Etrigan a écrit:

gerardh a écrit:

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Bonjour Etrigan,

Je suis bien d'accord avec votre dernier message de ce fil, si ce n'est que je ne pense pas que l'Eglise soit la continuité d'Israël. certes il y a de fortes analogies, mais Israël était un peuple terrestre tandis que l'Eglise est de nature céleste. Mmais cette remarque étant sans doute hors sujet, je ne m'en exprimeri pas davantage.


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Hum... vous avez certes raison, mais néanmoins, l'Eglise, c'est la Vierge du Cantique des Cantiques : l'Eglise c'est aussi la promesse de Dieu transmise aux nations païennes et cela, l'universalisme de Dieu, débute dès l'Ancien Testament, contrairement à ce que l'on croit : dans les textes des prophètes, Ruth ou Jonas.

L'universalism de Dieu commence avec la genèse qui s'adresse à tous les hommes.
Sur la question "Israël était un peuple terrestre tandis que l'église est de nature céleste", pour mieux percevoir les relations du peuple juif et de l'Eglise. Notra Aetate du concile Vatican 2 au N°4 dit: Scrutant le mystère de lEglise, le concile rappelle le lien qui relie spirituellement, le peuple du Nouveau Testament avec la ligné d'Abraham.........."
et aussi le document de la commission biblique pontificale intitulé
"Le peuple juif et ses saintes écritures dans la Bible chrétienne." de 2001
avec la préface du cardinal Joseph Ratzinger
Ma tribulation c'est de voir que la richesse de ces enseignements n'arrivent pas à atteindre le chrétien de base. Alors qu'il y va du fondement de notre foi.
Et aussi que nous ne voyons pas les évènements qui se passent au Moyen Orient nous font une obligation d'approfondir notre lien fondamental avec le peuple juif et ses saintes ecritures.