Ephata - forum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Ephata - forum

Forum Catholique
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-29%
Le deal à ne pas rater :
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 – 16 Go / 512Go (CDAV : ...
499.99 € 699.99 €
Voir le deal

 

 Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...

Aller en bas 
+4
gerardh
Hélène
fil bleu
Gilles
8 participants
AuteurMessage
Gilles
Apôtre
Apôtre
Gilles



Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 10:32

Le dramatique blasphème contre l’Esprit

( Actes 2 :1-4 ; Matthieu 12:22-33 ; Matthieu 5:43-48 )
Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icone-audio Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icone-video
Culte du 31 mai 2009 à l'Oratoire du Louvre
prédication du pasteur Marc Pernot
Un des passages les plus curieux de la Bible est ce passage des évangiles où Jésus nous parle d’un seul et unique péché « qui ne peut être pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir », ce péché terrible, c’est de blasphémer contre le Saint Esprit. Heureusement que nous trouvons cela bizarre et choquant, c’est que nous avons bien intégré le message central de l’Évangile : l’amour que Dieu a et gardera toujours pour chaque personne, même quand elle est son ennemi, nous dit Jésus, même quand elle le persécute, le maudit et lui fait du mal !

Puisque la Pentecôte est la fête du don du Saint-Esprit, je vous propose de regarder d’un peu plus près ce que cela veut dire de recevoir l’Esprit et de blasphémer contre lui. Apparemment, il y a là une question assez essentielle.
Ce que la Bible appelle l’Esprit-Saint est une des façons dont Dieu agit dans le monde et en nous. Le mot hébreu rouar, mot féminin, désigne en hébreu le souffle, ou le parfum, ou un vent léger. C’est dans tous les cas quelque chose d’invisible, mais dont les effets sont perceptibles : on sent que l’air dans nos poumons nous donne la vie, on sent l’odeur d’un parfum et cela nous réjouit, on sent un courant d’air caresser notre peau. C’est invisible, mais bien réel. Dieu est ainsi, nous dit la Bible et dès la première phrase de la Genèse, l’Esprit de Dieu entre en scène, il est source d’un commencement formidable, construisant de belles choses à partir du chaos, des choses qui ont du sens et qui sont très bonnes. Il est significatif que le mot rouar en hébreu soit féminin, car finalement, cette façon d’être de Dieu que désigne le mot Esprit est bien celle d’enfanter la vie, puis de chercher à nourrir, éduquer, élever (élever dans les deux sens du terme : comme on élève un enfant et comme on élève quelqu’un en le nommant à un poste de haute responsabilité).
Dans le récit de la Pentecôte, cet Esprit de Dieu se manifeste sous forme de langues de feu. Ce qui nous propose deux images supplémentaires pour préciser ce que Dieu cherche à nous donner pour nous faire vivre.

  • Le don de Dieu et offert sous forme de langue, et effectivement les disciples arrivent alors à communiquer avec les autres, qui les comprennent comme s’ils parlaient dans leur propre langue maternelle.
  • Et le don de Dieu se manifeste comme du feu, le feu qui éclaire et le feu qui purifie, le feu qui sait trouver même dans le plus mauvais minerai le métal qui est caché à l’intérieur. Le feu de la Pentecôte permet au disciple désespéré de vivre et de transformer le monde par la Parole de vie.

Parmi les grandes inventions de l’humanité, la maîtrise du langage et celle du feu sont essentielles. Le langage permet de communiquer avec les autres et de progresser de génération en génération, il permet de tenir compte des avancées et des erreurs des autres, il permet de faire ensemble des projets, il permet de dire notre amour et de demander pardon… La maîtrise du feu a été une autre invention incroyable, qui a permis aux humains de vivre mieux et plus libres, d’abord pour s’éclairer et pour se protéger du froid et des bêtes sauvages. Mais la maîtrise du feu a permis également de purifier les aliments et de purifier le minerai pour en tirer du métal, et se forger des bijoux et des outils.
Ces avancées extraordinaires que représentent la maîtrise du langage et du feu sont de bonnes images de ce qu’apporte la présence de Dieu dans notre être, dans notre vie. Le langage et le feu ont permis à l’humain de franchir des étapes importantes. L’Esprit-Saint représente une nouvelle étape dans l’évolution de l’homme, c’est ce que nous dit Jésus dans ce fameux texte de l’Évangile selon Jean où il nous dit que la clef pour vivre dans le Royaume de Dieu, c’est de naître de nouveau, de naître de Dieu lui-même et non plus seulement de la chair et du sang (Jean 1,3). L’Esprit nous rend plus libres et plus autonomes comme la lumière et la chaleur du feu. L’Esprit nous permet de communiquer avec les autres en vérité, comme si, enfin, nous pouvions comprendre et être compris de l’autre. Et, comme le feu permet de purifier le minerai, L’Esprit nous permet de purifier notre regard sur la vie, sur notre prochain et sur nous-mêmes.
Nous avons tous, évidemment, bien besoin de recevoir cette nouvelle étape de l’évolution, de la recevoir encore et encore pour progresser. C’est ce que reconnaît l’apôtre Paul, il constate avec amertume qu’il n’arrive pas à faire le bien qu’il veut pourtant faire, mais qu’il fait souvent le mal qu’il ne veut pas faire. Paul sent qu’il est comme esclave d’un principe qui est comme inscrit dans sa chair. Paul termine cette confession sur ce cri : « Misérable que je suis ! Qui me délivrera de ce corps de mort?... Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur! » (Romains 7 :14-8 :11). Il témoigne de ce qu’il a vécu : il lui a d’abord fallu se reconnaître comme prisonnier de lui-même pour s’ouvrir à l’aide de Dieu. Et il a expérimenté son extraordinaire puissance de résurrection, l’Esprit qui nous aide à nous libérer progressivement, libérant notre capacité à faire du bien, à aimer, à espérer, à communiquer.
Nous sommes, comme le dit Paul, soumis à des instincts qui sont profondément inscrits dans notre corps. Peut-être que le plus profond est l’instinct de survie, qui nous fait fuir et même lutter contre ce qui nous fait du mal. Cet instinct est une bonne chose quand il nous pousse à retirer notre main de ce qui la brûle. Mais si ce réflexe nous domine dans le domaine des rapports avec les autres et avec notre existence, nous sommes très très mal partis, tout effort nous est alors insupportable, toute frustration impossible à vivre, aucune amitié, aucun couple ne peut alors résister. En effet, comme le dit Jésus, l’instinct de survie nous a appris à aimer ceux qui nous aiment et à haïr ceux qui nous font du mal. Le problème c’est qu’avec ce système tout groupe humain tend alors nécessairement à l’éclatement ou à la destruction progressive des membres. Dès qu’un des membres se porte moins bien, dès qu’il fait une erreur ou ralentit le groupe, les autres vont sentir qu’il y a dans cet individu une menace, ils vont alors le fuir, le haïr, et tendre à l’éliminer.
Jésus montre, et c’est génial, qu’il faudrait arriver à vivre dans une logique exactement inverse. Pour vivre vraiment, il faudrait que nous aimions notre prochain même quand il devient un problème, c’est même là que c’est le plus important de l’aimer, même unilatéralement, c’est là qu’il faudrait redoubler d’énergie, non pas pour l’éliminer mais au contraire pour essayer de le comprendre et de l’aider à aller mieux. La solution d’avenir est donc de bénir une personne qui nous pose un problème, de lui vouloir du bien, de lui faire du bien, si possible, et même de prier Dieu pour cette personne, d’autant plus qu’elle se porte mal et qu’elle nous fait du mal. Le système que forme alors un couple a une chance de tenir ; une famille, une église ou un peuple peut demeurer vivant et même vivifiant pour l’ensemble de ses membres.
Le problème, comme le dit Paul, c’est que la moindre des cellules de notre être a appris qu’il faut dresser des barrières contre ce qui nous agresse, qu’il faut éliminer les cellules malades et les remplacer par d’autres toutes neuves… Le problème c’est que des blessures et des préjugés nous sont transmis par les générations précédentes sans que nous en ayons bien conscience, et que là encore nous sommes tenus. Et ainsi, oui, comme le dit Paul, nous naissons esclaves. Ce n’est pas naturel d’aimer ses ennemis. Ce n’est déjà pas facile de penser que ce serait une bonne idée de les aimer, de leur faire du bien et de prier pour eux ! Et même quand Jésus nous persuade que c’est une bonne idée d’aimer notre ennemi, ce n’est pas encore gagné pour autant, car quand nous sommes face à la réalité d’une personne qui nous a fait du mal, c’est souvent plus fort que nous, et nous sommes, comme le dit Paul, incapables de mettre en pratique le bien que nous connaissons.
Mais l’Évangile n’est pas seulement un recueil de bons conseils pour avancer heureux sur le chemin de notre vie. La bonne nouvelle de l’Évangile c’est qu’avec la connaissance de ce qu’est le bien, Dieu nous donne les moyens de faire mieux, de faire de mieux en mieux. L’Esprit, c’est cette puissance de Dieu qui nous éclaire, mais qui nous aide également à progresser dans la capacité à faire le bien que nous avons envie de faire.
Dans une certaine mesure, nous sommes à l’origine comme cet homme « possédé par un démon, aveugle et muet » qui est amené à Jésus. Je ne crois pas qu’il existe une sorte de créature mystérieuse qui nous rongerait de l’intérieur, le démon c’est précisément ces logiques qui nous prédéterminent, qui nous mènent par le bout du nez, qui obscurcissent notre vue, et nous empêche d’avoir notre mot à dire dans notre vie.

  • L’Esprit est créateur, ou réparateur, de notre capacité à voir clair et à nous exprimer.
  • L’Esprit est libérateur, nous délivrant de nos démons, de la tyrannie de nos instincts et de nos prédéterminations diverses.
  • L’Esprit est consolateur de nos souffrances, mais il est également consolateur dans le sens hébreu du terme, c’est-à-dire source de changement dans notre façon de voir, de conversion.
  • L’Esprit est notre défenseur, notre avocat, celui qui nous fait prendre conscience que pour Dieu nous sommes et nous serons toujours l’enfant qu’il chérit et qu’il aime tendrement.


Nous pouvons parler mal contre Dieu, nous pouvons le mépriser, le nier, le persécuter… c’est bien dommage, c’est bien ingrat mais jamais il ne nous abandonnera pour autant. Nous pouvons mépriser le Christ, c’est bien dommage, car il est celui en qui Dieu a manifesté son salut, mais ce n’est pas pour autant que Dieu renoncera à vouloir nous faire du bien. Mais celui qui rejette l’Esprit rejette le meilleur de lui-même et tout secours. Ce n’est pas pour autant que Dieu changerait d’opinion et renoncerait à nous vouloir du bien, au contraire, comme toujours. Mais celui qui rejette l’Esprit serait comme un homme qui a des yeux et qui refuse de les ouvrir, il serait comme un homme libre qui refuserait de sortir de sa prison, comme un enfant qui est à l’école et qui refuse d’apprendre, comme un homme qui refuse d’aimer la femme de sa vie… Même Dieu, malgré son inimaginable puissance d’amour, ne peut forcer quelqu’un à espérer.
Quel est donc cet homme qui blasphème contre l’Esprit et que rien ne pourra sauver ? Cet homme, évidemment c’est en partie chacun de nous, mais en même temps ce n’est personne en totalité. Il y a en chacun une part de refus et donc un manque d’être, un manque de mouvement. Mais en même temps, je suis persuadé que jamais personne ne pourrait être totalement dénué d’Esprit-Saint. Ce serait intenable. Ce serait une personne totalement dénuée de la moindre étincelle de désir de pouvoir aimer ou être aimée, une personne qui ne se réjouirait pas si tout d’un coup une nouvelle possibilité de vivre heureux s’ouvrait devant elle… Par contre il est possible de se fermer à toute évolution, toute croissance spirituelle, de se fermer au don de l’Esprit, et c’est une sorte d’enfer.
Mais il y a et il demeurera toujours au moins une petite trace de l’Esprit, et donc une raison pour Dieu et pour ses enfants d’espérer, et d’agir pour sauver ceux que l’on aime. Amen.

Source: oratoiredulouvre.fr/predications/blaspheme-contre-esprit.html

UN SEUL CHEMIN Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_study Ville de Québec - Canada
Revenir en haut Aller en bas
gerardh
Apôtre
Apôtre




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 12:40

_________

Bonjour,

Le blasphème contre le Saint Esprit est clairement défini dans les évangiles synoptiques : il s'appliquait aux hommes qui attribuaient à Satan les miracles de Jésus, et notamment le fait qu'il chassait les démons.

Comme le souligne UN SEUL CHEMIN l'idée d'une faute inexcusable peut interpeller et troubler les esprits, sachant que Jésus est mort sur la croix pour supporter tous les péchés, même les plus graves.

L'explication est simple : L'inexcusabilté de ce péché ne s'applique pas à notre époque, qui est le temps de la grâce, ou encore l'ère chrétienne. Il s'applique à une époque où les conseils de Dieu sont focalisés sur un royaume terrestre où Jésus régnerait sur le monde entier, une part privilégiée étant attribuée à Israël. Cette époque étit d'actualité au début du ministère de Jésus lorsque celui-ci prêchait que le royaume de Dieu s'était approché. Mais les juifs l'ont rejeté et alors il institua l'Eglise, les chrétiens. Dans un temps futur , lorsque l'Eglise sera dans la maison du Père, ce principe redeviendra d'actualité.


______________
Revenir en haut Aller en bas
fil bleu
Martyr du forum
Martyr du forum




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 14:29

Le blasphème contre l'Esprit, cela veut dire que Jésus n'est pas conduit par l'Esprit dans ce qu'il est et ce qu'il fait, donc qu'il ne vient pas de Dieu et qu'il n'a pas la capacité de sauver et de pardonner. Il n' a rien à faire.
Quand nous posons la question Jésus sera-t-il capable de me pardonner?
Sera-t-il capable de me donner la force de pardonner? Nous sommes dans cette logique.
Chaque fois que nous nous en remettons à lui pour nous sauver et pardonner nous faisons un acte de foi au don que Jésus nous fait gratuitement le don de l'Esprit de Pardon.
Revenir en haut Aller en bas
GrandParleurTiFaiseur
Apôtre
Apôtre




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeVen 18 Sep 2009 - 15:32

Si Satan peut se faire passer pour un ange de Dieu , Combien de personnes ont blasphémé contre le Saint-Esprit alors...Car en ce cas nous pouvons attribuer les miracles de Satan à Dieu . C'est ca qui me trouble . Et en ce cas ce péché serait pardonnable , car par ignorance qui enverrait son fils dans la géhenne ?

Et il est écrit que même Satan peut accomplir des miracles . Alors comment discerner le mensonge de la vérité ?

Je pense que c'est plus de renier Dieu après l'avoir connu , de rejeter son Pardon et son Amour et d'essayer d'entrainer dans notre chute les enfants de Dieu pour differents motifs . Mais qui sait ? je me trompe peut-être ?
Revenir en haut Aller en bas
gerardh
Apôtre
Apôtre




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeSam 19 Sep 2009 - 6:55

________

GPTF a écrit :

Citation :
attribuer les miracles de Satan à Dieu
C'est bien sur un péché ou tout au moins une ignorance. Mais le blasphème contre le Saint-Esprit c'est le contraire, à savoir attribuer les miracles de Dieu à Satan.


__________
Revenir en haut Aller en bas
GrandParleurTiFaiseur
Apôtre
Apôtre




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeSam 19 Sep 2009 - 9:41

Mais si Dieu connait tout , pourquoi il ferait un miracle dans notre vie , si il sait que nous allons blasphémer ? et que ce sera impardonnable ? C'est certainement une chose qu'il connaît , car il nous aime .

Vous voulez peut-être dire à propos des Écritures ? Les miracles que Jésus a fait et La Parole de Dieu , si exemple nous enseignons qu 'elle vient du diable ?
Revenir en haut Aller en bas
GrandParleurTiFaiseur
Apôtre
Apôtre




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeSam 19 Sep 2009 - 17:59

Quel péché est impardonnable sinon celui que le diable a commis ? Ai-je tort ?
Revenir en haut Aller en bas
gerardh
Apôtre
Apôtre




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeDim 20 Sep 2009 - 13:20

__________

Hello GPTF,

"Certes il ne prend pas des anges, mais il prend [ou délivre] la semence d'Abraham" (Hébreux 2, 16). La rémission des péchés et le salut sont disponibles (et cela gratuitement) pour les hommes, et non pour les anges déchus.


___________
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume974
Ami(e)
Ami(e)




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 6:23

Pour les Pères de l'Eglise et l'Eglise elle-même (on retrouve cela dans le cathéchisme), le péché contre l'Esprit Saint, c'est de croire que l'Amour de Dieu est limité et qu'il ne va pas nous pardonner.
En effet, la seule possibilité qu'il y ait pour que Dieu Tout-Puissant ne puisse pas nous pardonner, c'est que nous refusions son pardon en n'y croyant pas...
Car Dieu ne pose aucune condition à son Amour, à son Pardon, à sa Miséricorde, sinon que nous l'acceptions.
Revenir en haut Aller en bas
gerardh
Apôtre
Apôtre




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 7:02

_________

Bonjour Guillaume,

Je me permets de vous souhaiter la bienvenue, bien que de tendance protestante !

Je serais étonné que le catéchisme dise autre chose que ce que dit la Bible. Or dans l'évangile, il s'agit clairement, quant à ce blasphème, d'attribuer à Satan les miracles de Jésus.


__________
Revenir en haut Aller en bas
Hélène
Administrateur
Administrateur
Hélène



Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 7:27

gerardh a écrit:
Je serais étonné que le catéchisme dise autre chose que ce que dit la Bible. Or dans l'évangile, il s'agit clairement, quant à ce blasphème, d'attribuer à Satan les miracles de Jésus.
C'est une interprétation subjective protestante. Le péché contre l'Esprit est de rejeter l'Amour de Dieu obstinément alors que nous l'aurions reconnu parce qu'Il s'est révélé à nous. Ce que vous dites Gérard est encore un péché contre le Fils... dont Il dit clairement qu'ils seront pardonnés.

J'en profite également pour souhaiter la : :bienvenue: à Guillaume974.

Fraternellement,
Hélène
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fsjinfo.net
Guillaume974
Ami(e)
Ami(e)




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 13:33

Merci pour les messages de bienvenue et je n'ai aucun problème avec les protestants ou alors avec les protestants intolérants mais tout autant qu'avec les catholiques intolérants dont je demande à Dieu la Grâce de ne pas faire partie. Je crois que l'on a le droit d'avoir des points de vue différents et que la Grâce de Dieu se situe bien au delà de nos points de vue, de nos interprétations et de nos mots humains... Donc vive les catholiques et vive les protestants qui cherchent à vivre l'Amour du Christ!

Ceci étant dit, le point de vue généralement défendu par les catholiques sur le blasphème contre l'Esprit Saint est très bien expliqué par Saint Thomas d'Aquin qui dit qu'il s'agit d'un péché « irrémissible de par sa nature, parce qu'il exclut les éléments grâce auxquels est accordée la rémission des péchés ». Ainsi, ce blasphème ne consiste pas à offenser en paroles l'Esprit Saint ; mais il consiste à refuser de recevoir le salut que Dieu offre à l'homme par l'Esprit Saint.
En un sens on pourrait dire que les protestants disent la même chose que nous dans la mesure ou le blasphème contre l'Esprit Saint c'est refuser de reconnaitre sa nature miséricordieuse. Ainsi, en disant que les miracles de Jésus viennent de Satan, quelque part on dit que guérir et pardonner est l'œuvre du démon, est mauvais, car certains ne méritent pas le pardon. Ceux qui refusent l'amour de Dieu pensent ainsi.
C'est pour cela que dans le Notre Père, on dit : "Pardonnes nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé"... Car celui qui n'est pas capable de pardonner, qui croit que c'est le mal qui pardonne, qui croit que toute faute mérite un châtiment -même lorsque le fautif se repend-, celui-ci est incapable de recevoir le pardon.

Pardonnez moi d'avoir été aussi long...
Revenir en haut Aller en bas
gerardh
Apôtre
Apôtre




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 14:25

_________


Bonsoir,

Je vous citerai seulement un extrait de la Parole de Dieu, en Marc 3, 22 et versets suivants :

Et les scribes qui étaient descendus de Jérusalem, dirent : Il a Béelzébul ; et : Par le chef des démons, il chasse les démons. Et les ayant appelés, il leur dit par des paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? Et si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume-là ne peut pas subsister. Et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison-là ne peut pas subsister. Et si Satan s’élève contre lui-même et est divisé, il ne peut pas subsister, mais il vient à sa fin. Nul ne peut entrer dans la maison de l’homme fort, et piller ses biens, si premièrement il n’a lié l’homme fort ; et alors il pillera sa maison. En vérité, je vous dis que tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les paroles injurieuses, quelles qu’elles soient, par lesquelles ils blasphèment ; mais quiconque proférera des paroles injurieuses contre l’Esprit Saint n’aura jamais de pardon ; mais il est passible du jugement éternel. C’était parce qu’ils disaient : Il a un esprit immonde.


__________
Revenir en haut Aller en bas
GrandParleurTiFaiseur
Apôtre
Apôtre




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 15:52

édité , car pas sûre à 100 pourcent , dsl

Héhé le doute s'est emparé de moi et je préfère me taire plutôt que de dire quelque chose dont je ne suis pas certain et induire certaines personnes dans l'erreur .
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume974
Ami(e)
Ami(e)




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 17:00

Gerardh,
chacun son opinion,
pour ma part la vision catholique du blasphème contre l'Esprit Saint ne va pas du tout à l'encontre du texte biblique que tu présentes.
De plus la traduction "proférera des paroles injurieuses contre l’Esprit Saint" est très approximative, le texte ne parle pas de parole mais du fait d'avoir une vision fausse de l'Esprit Saint.
L'important aussi, il me semble, c'est que nous expérimentions la parole de Dieu dans notre vie, elle doit y prendre un sens. Et dire que Dieu ne pardonnes pas à ceux qui refusent son pardon est une réalité que l'on peut expérimenter. Par contre dire qu'il ne nous pardonnera pas si l'on attribue à Satan les miracles de Jésus, cela n'a pas de sens pour moi. Si cela en a un pour toi et fait de toi quelqu'un de meilleur Gerardh alors c'est ça l'important
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeJeu 20 Oct 2011 - 9:56

Bonjour,ce qui m'affole un peu dans ces versets,c'est "jamais","ni dans ce monde,ni dans l'autre"
Qui n'a jaimais cru comettre une faute impardonnable?
Qui ne s'est pas senti un jour rejeté par Dieu?
Rien n'est définitif sur cette terre,Dieu écrivant droit avec des lignes courbes
Le Père,le Fils et le Saint-Esprit étant étroitement liés,si je pèche contre le Fils,je pèche aussi contre le St-Esprit et contre le Père
je mets un peu en doute ces versets complexes
Ce "jamais" élimine d'office les re-conversions
Revenir en haut Aller en bas
boisvert
Martyr du forum
Martyr du forum
boisvert



Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeVen 21 Oct 2011 - 1:58

Guillaume974 a écrit:
la seule possibilité qu'il y ait pour que Dieu Tout-Puissant ne puisse pas nous pardonner, c'est que nous refusions son pardon en n'y croyant pas...
Car Dieu ne pose aucune condition à son Amour, à son Pardon, à sa Miséricorde, sinon que nous l'acceptions.

Pour ma part, c'est ce je crois. Le péché impardonnable, c'est de haïr Dieu au point, de bout en bout, de refuser sa miséricorde, jusque dans sa manifestation la plus certaine. C'est déjà se ranger du côté du démon = contre Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
http://aveclepere.forumactif.com/act?u=1&ak=6db2a967
Hervé
Intime
Intime




Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitimeVen 21 Oct 2011 - 7:58

Etoile, je crois que vous n'avez pas bien compris. Dieu est plein de miséricorde et nous pardonnera dans la mesure où nous demandons pardon sincèrement, mais le propre du péché contre l'Esprit, c'est de refuser consciemment de recevoir la miséricorde divine.

Quelqu'un qui pêche peut se convertir en découvrant que l'Amour de Dieu est + grand que son péché. Cela n'as pas de lien avec le péché contre l'Esprit Saint..
Ayons confiance en Dieu et ne doutons pas de Sa Parole !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Empty
MessageSujet: Re: Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...   Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ... Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Le dramatique blasphème contre l’Esprit-Saint ...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» L'Esprit saint contre les préjugés
» Et l'Argent contre l'esprit d'enfance et contre Dieu
» Le péché contre l'Esprit
» Nouvelle attaque contre le Saint-Père...
» Espérer contre toute espérance - Saint Joseph

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ephata - forum :: La cathédrale :: Sur la foi-
Sauter vers: