POURQUOI ÊTRE CATHOLIQUE ? VOICI LA RÉPONSE...

Je ne sais pas si j'aurais la place pour répondre ici !

Je me suis converti au mois de septembre, avant j'étais "évangélique".

J'étais évangélique baptiste. Sur que les évangéliques n'apprécient pas les catholiques. C'est pourquoi aujourd'hui je me fais un devoir de leur montrer (bible en main) que nous ne sommes pas si éloigné que ça de la parole de Dieu..

Marc06 a écrit:

Je ne sais pas si j'aurais la place pour répondre ici ! Je me suis converti au mois de septembre, avant j'étais "évangélique".

Oui ce serait vraiment très intéressant pour nous que vous puissiez écrire votre témoignage afin de comprendre les raisons qui vous ont amené au catholicisme.

Vous pourriez vous contenter de recopier un texte éventuellement déjà produit par ailleurs, ce serait déjà très bien.

Fraternellement. Olivier C

j'aime beaucoup la vidéo vers laquelle USC met un lien...
merci !

Olivier C a écrit:

Marc06 a écrit:

Je ne sais pas si j'aurais la place pour répondre ici ! Je me suis converti au mois de septembre, avant j'étais "évangélique".

Oui ce serait vraiment très intéressant pour nous que vous puissiez écrire votre témoignage afin de comprendre les raisons qui vous ont amené au catholicisme.

Vous pourriez vous contenter de recopier un texte éventuellement déjà produit par ailleurs, ce serait déjà très bien.

Fraternellement. Olivier C

Je vais voir ce que je peux faire Olivier. Ce que je peux te dire c'est que c'est Marie et la succession apostolique qui m'ont poussé vers le catholicisme.

En Christ.

Bonjour tout le monde, @ Olivier C

Je manque décidément a tout mes devoirs C'est aujourd'hui seulement que je remarque n'avoir pas répondu. Au tout début de ce qui m'a amené a devenir catholique, à l'origine, il y a quatre versets. (Jn 17, 20-24) Je copie colle un commentaire de ce texte qui répondra un peu à cette question ici

Citation :

Tout d'abord pour comprendre ce thème il est essentiel de savoir que les morts sont tout à fait conscients et parlent avec Jésus comme cela est précisé en Luc 9, 30 ou Moïse et Elie s'entretiennent avec Jésus. Il est possible d'objecter qu'Elie fut enlevé sur un char de feu (cf. 2 Rois 2, 11) mais pour Moïse il en va tout autrement puisque Jude 1, 9 nous certifie que la dépouille de Moïse fût disputée au diable par l'archange Saint Michel. Nous avons donc ici Moïse en train de parler voire d'intercéder auprès de Jésus. (dans mon ancienne église on enseignait que les morts n'allaient pas au ciel mais dans le séjour des morts.)
Prenons pour le début de cette étude le passage de Jean 17, 20-24 qui nous montre que toute l'église temporelle et intemporelle est consacrée en Christ dans l'unité du Saint esprit.

20 « Je ne prie pas seulement pour eux, je prie aussi pour ceux qui, grâce à leur parole, croiront en moi :
21 que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu’ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
22 Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, pour qu’ils soient un comme nous sommes un,
23 moi en eux comme toi en moi, pour qu’ils parviennent à l’unité parfaite et qu’ainsi le monde puisse connaître que c’est toi qui m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé.
24 Père, je veux que là où je suis, ceux que tu m’as donnés soient eux aussi avec moi, et qu’ils contemplent la gloire que tu m’as donnée, car tu m’as aimé dès avant la fondation du monde.

Au verset 20 Jésus prie non seulement pour les apôtres mais aussi pour tous ceux qui croiront en Lui par leurs paroles; C'est à dire que Jésus prie aussi pour toute l'Église qui s'ensuivra et ce jusqu'à nous. De nos jours cette Parole, nous a été transmise pour que nous puissions croire et c'est au moyen de cette même Parole que nous évangélisons. La prière de Jésus a ceci d'étonnant : elle traverse les siècles et touche notre apostolat lorsque nous évangélisons.

La prière de Jésus est donc ici une consécration dans l'unité depuis les apôtres jusqu'à nous. Comme l'atteste le verset suivant "que tous soient un" C'est à dire l'église temporelle et l'intemporelle. La suite du verset va plus loin encore puisque Jésus consacre l'Eglise toute entière dans l'unité Trinitaire de Dieu. C'est apparemment cette unité qui est l'objet de "croyance de la venue de Jésus" nous dit la suite du verset.

Au verset 22 Jésus nous dit qu'Il a donné la gloire que Dieu Lui à donné. Mais quelle peut bien être cette gloire en question ? La gloire, n'est autre que la "présence de Dieu" dans l'ancien testament, (cf. Exode 40, 35 ; Lévitique 16, 2 2 ; Samuel 6, 2 1 ; 1Rois 8, 10 ; 2Chroniques 5, 13 ; Psaumes 80, 1; Isaïe 37, 16 ; Ezéchiel 9, 3) il est en fait ici question de l'eucharistie et de la "présence réelle de DIeu en elle qui garanti justement de l'unité en un seul corps, celui du Christ, comme l'atteste la suite du verset " pour qu’ils soient un comme nous sommes un". Le verset suivant poursuit cette idée justement "moi en eux comme toi en moi, pour qu’ils parviennent à l’unité parfaite". La présence de Jésus en nous n'est autre que celle de l'eucharistie qui nous rassemble en une seul corps jusqu'à l'unité parfaite, ce que confirme Jean 6, 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui..

Nous pouvons donc en conclure qu'au ciel il existe une liturgie eucharistique et que nous communions avec tout les Saints faisant parti du corps mystique de l'Église.

Au verset 24 Jésus revient sur les apôtres "ceux que tu m'as donnés" qui ne quitteront pas la personne de Jésus selon Sa volonté " je veux que là où je suis, ceux que tu m’as donnés soient eux aussi avec moi". Les invitant dans la suite du verset à la vision béatifique de la gloire que Jésus à reçue du Père. c'est à dire l'eucharistie objet d'adoration même après la mort. Paul poursuivra cette idée plus tard :

Car j’ai l’assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur. (Romains 8, 38-39)

Étant donc toujours pleins d'assurance, et sachant que, aussi longtemps que nous habitons dans ce corps, nous sommes loin du Seigneur, car nous marchons par la foi, et non par la vue, dans cette assurance, nous... aimons mieux déloger de ce corps et habiter auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous nous efforçons d'être agréable à Dieu, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. (2Co 5, 6-9)

Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de partir et d'être avec le Christ, ce qui est de beaucoup le meilleur; mais il est plus nécessaire que je demeure dans la chair à cause de vous. (Php 1, 23-24)

Voyons, les catholiques romains, les catholiques orthodoxes, les catholiques anglicans et les protestants modérés ou classiques, adorent tous le même Dieu à quelques" nuances" près.

Pourquoi donc cette haine entre eux, ces guerres de religions fratricides qui ont fait et font tant de mal, tant de victimes ?

Je dirais même plus, Lambic, quel Chrétien peut sincèrement penser que le meurtre d'un autre Chrétien (ou de tout humain) peut être exigé de lui par Dieu? Ces dérives sanglantes sont au mieux la signature du péché de l'homme et de son imperfection crasse, au pire, celle du démon, qui se repaît de ce genre d'actes.

DamienH a écrit:

...
Ces dérives sanglantes sont au mieux la signature du péché de l'homme et de son imperfection crasse, au pire, celle du démon, qui se repaît de ce genre d'actes.

A-t-on la moindre preuve de l'existence du démon, de Satan, de Lucifer, du diable ?

Par contre, il est incontestable que l'homme est apparu imparfait dès son origine.

Que ce soit dû à un "péché" ? lequel ? Celui d'orgueil vis à vis de Dieu comme on nous le décrit dans la Bible ? Je ne sais.

Mais les faits sont patents et ils me font horreur et beaucoup douter...

Lambic, ce que vous dites n'est pas catholique. Voire ce n'est même pas chrétien. La Bible nous dit clairement que le démon existe. Enlevez le démon de l'histoire et vous devez arracher le tiers des pages de la Bible. Et Grand Dieu, si le démon n'existe pas, pourquoi Jésus est-Il venu souffrir tout cela pour le combattre, lui le Menteur, l'Accusateur, le Tueur d'Homme ? À quoi bon ? A-t-il combattu des fantômes ? Des hommes mauvais dès l'origine ? Si vous ne croyez pas que le démon existe, vous n'êtes tout simplement pas catholique ni même chrétien.

Citation :

Par contre, il est incontestable que l'homme est apparu imparfait dès son origine.

Ce n'est pas ce que dit la Bible. L'Homme a été créé à l'image de Dieu, donc bon à l'origine.

Le fait que vous doutiez de l'existence du diable vous met dans une position là où il vous veut : faire en sorte que vous ne croyez pas qu'il existe... il peut continuer à faire son oeuvre sournoisement et répandre son venin du doute sur la bienveillabce de Dieu sans être dérangé. Franchement, lisez le saint curé d'Ars, vous verrez si le démon n'existe pas. Mieux, lisez donc la Parole de Dieu, contre qui donc Jésus combat-Il ? Et saint Michel dans l'Apocalypse : l'antique serpent est devenu un dragon rouge-feu à 7 têtes (càd très intelligent... assez pour faire croire qu'il n'existe pas).

je suis bien d'accord avec Hélène. Ça vient d'où cette idée répandue,même chez les chrétiens, que le Malin n'existe pas??

Citation :

A-t-on la moindre preuve de l'existence du démon

Autant de "preuve" que de celle de l'existence de Dieu : il est cité dans le livre saint. A part ça, Jésus, qui ""prouve"" par sa venue et son incessant combat contre le démon autant l'existence de l'un que de l'autre. Quelle étrange question, qui nie tout ce qui fait notre religion d'un seul coup!

D'un point de vue encore plus distancé, le mot foi n'est né que pour palier à ce désir de "preuve", du monde matériel. Un appétit "du siècle", qui face à Dieu, à Jésus et... au diable, est insatiable. Pardon, sauf pour le diable : lui, quand on découvre "par la preuve" qu'il existe, c'est trop tard!

Hélène a écrit:

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Citation :

Par contre, il est incontestable que l'homme est apparu imparfait dès son origine.

Ce n'est pas ce que dit la Bible. L'Homme a été créé à l'image de Dieu, donc bon à l'origine.

Je me permets d'insister lourdement une nouvelle fois. Si l'homme a été créé bon DES SON ORIGINE, pourquoi donc a-t-il chuté si rapidement en voulant se faire, dit-on, "aussi puissant que Dieu" ?

Et pourquoi, alors, Dieu "se repentat-il d'avoir fait l'homme sur la terre, s'en affligeat et dit : j'effacerais de la surface du sol l'homme que j'ai créé alors qu'Il voyait que la méchanceté de l'homme se multipliait sur la terre et qu'à longueur de journée son coeur n'était porté qu'à concevoir le mal..." (Genèse chapitre 6 verset 5) ?

Il fallait bien trouver une cause au mal qui ronge l'homme depuis son origine, alors Satan -un ange déchu mais devenu aussi puissant sinon plus que Dieu puisque le mal triomphe- a fait l'affaire.

Vous savez on peut être chrétien et se poser des questions, bonnes ou mauvaises.

Il est évident que le bien existe également sur notre terre mais il est bien esseulé par rapport au mal qui a toujours pris le dessus.

Citation :

Il est évident que le bien existe également sur notre terre mais il est bien esseulé par rapport au mal qui a toujours pris le dessus.

Je crois qu'il est inutile de tenter une énième fois de vous convaincre du contraire, et de vous expliquer encore que vous avez fait le choix du mal : le voir, le mettre au centre de vos préoccupations et de vos peurs. Bien entendu, les journaux, le monde... rien de tout ce qui est accessible ne pousse à l'optimisme. L'optimisme se vend mal. L'optimisme ne pousse pas à la consommation. Mais si le mal avait dominé, il serait parvenu à son seul et unique but : détruire, dé-faire la création, dévoyer toute l'humanité et la précipiter dans les fosses de la perdition. Le monde ne serait tout bêtement plus.

merci, gille pour ce sujet intéressant qui répond à pas mal de questions que je me suis posé.
sache que sur le forum auquel j'ai l'habitude de fréquenter, qui est un forum à majorité protestante, un tel sujet aurais été censuré voir supprimé sois disant pour "propagande" ou "prosélytisme". l'esprit sectaire de certains évangélique, je connais bien, maintenant.

je me suis permis de copier les raisons d'être catholique du père William Saunders et de faire l'expérience de le coller en temps que topic sur le forum protestant dans la rubrique " religions judéo chrétienne" et voici la réaction suivante.
ça a été censuré et ça a été remplacé par ce message :

"Edit par keter


Les doctrines catholiques étant en contradiction, et même en opposition avec les Ecritures, elles ne seront pas préchées ici, ni de près, ni de loin (comme à travers ce sujet)."

ahurissant, n'est il pas ?
son comportement d'intolérance et d'un manque cruel d'ouverture d'esprits est l'une des raisons de pourquoi je préfèrerais rester catholique. c'est un évangélique. ses censures systématiques met à l'évidence son esprits sectaire.

mais comment expliquer qu'aucun texte de la bible ne parle des sept sacrements et que ce terme n'est jamais utilisé dans la bible ?...les texte parle du fruit et du don de l'Esprit-Saint....

Simon Pierre a écrit:

mais comment expliquer qu'aucun texte de la bible ne parle des sept sacrements et que ce terme n'est jamais utilisé dans la bible ?...les texte parle du fruit et du don de l'Esprit-Saint....

Le mot "Bible" n'est jamais utilisé dans la Bible. Pourquoi vous l’utilisez ?

Les sept Sacrements de l'Église :
le Baptême : Il prend d'abord le nom de Baptême en raison du rite central de la célébration. Baptiser veut dire "plonger" dans l'eau. Celui qui est baptisé est plongé dans la mort du Christ et il ressuscite avec lui comme "créature nouvelle" (2Co 5, 17). On l'appelle encore "bain de la régénération et de la rénovation dans l'Esprit Saint" (Tt 3, 5) et "illumination", parce que le baptisé devient "fils de la lumière" (Ep 5, . Depuis le jour de la Pentecôte, l'Église administre le Baptême à ceux qui croient en Jésus Christ.

la Confirmation : Dans l'Ancienne Alliance, les prophètes ont annoncé le don de l'Esprit du Seigneur au Messie attendu et à tout le peuple messianique. Toute la vie et la mission du Christ se déroulent dans une totale communion avec l'Esprit Saint. Les Apôtres le reçoivent à la Pentecôte et annoncent les "merveilles de Dieu" (Ac 2, 11). Par l'imposition des mains, ils transmettent aux nouveaux baptisés le don de l'Esprit lui-même. Tout au long des siècles, l'Église a continuellement vécu de l'Esprit et l'a transmis à ses fils.

l'Eucharistie : L'Eucharistie est le sacrifice même du Corps et du Sang du Seigneur Jésus, qu'il a instituée pour perpétuer au long des siècles jusqu'à son retour le sacrifice de la croix, confiant ainsi à son Église le mémorial de sa Mort et de sa Résurrection. L'Eucharistie est le signe de l'unité, le lien de la charité, le repas pascal, où l'on reçoit le Christ, où l'âme est comblée de grâce et où est donné le gage de la vie éternelle. Le Christ l'a instituée le Jeudi saint, "la nuit même où il était livré" (1Co 11, 23), alors qu'il célébrait la dernière Cène avec ses Apôtres. Dans l'Ancienne Alliance, l'Eucharistie est préfigurée surtout par le repas pascal célébré chaque année par les Hébreux avec les pains azymes, en souvenir du départ précipité et libérateur de l'Égypte. Jésus l'a annoncée dans son enseignement et il l'a instituée en célébrant la dernière Cène avec ses Apôtres, au cours du repas pascal. l'Église a toujours célébré l'Eucharistie, surtout le dimanche, jour de la Résurrection de Jésus.

la Pénitence : Parce que la vie nouvelle de la grâce, reçue au Baptême, n'a pas supprimé la faiblesse de la nature humaine, ni l'inclination au péché (c'est-à-dire la concupiscence), le Christ a institué ce sacrement pour la conversion des baptisés qui se sont éloignés de lui par le péché. Le Christ ressuscité a institué ce sacrement quand il est apparu à ses Apôtres, le soir de Pâques, et qu'il leur a dit : "Recevez l'Esprit Saint ; tout homme à qui vous remettrez ses péchés, ils lui seront remis ; tout homme à qui vous maintiendrez ses péchés, ils lui seront maintenus" (Jn 20, 22-23).

l'Onction des malades : Ayant reçu du Seigneur le commandement de guérir les malades, l'Église s'emploie à le réaliser par les soins qu'elle leur apporte, ainsi que par la prière d'intercession avec laquelle elle les accompagne. Elle dispose surtout d'un sacrement spécifique en leur faveur, institué par le Christ lui-même et attesté par saint Jacques : "Si l'un de vous est malade, qu'il appelle ceux qui dans l'Église exercent la fonction d'Anciens : ils prieront sur lui après lui avoir fait une onction d'huile au nom du Seigneur" (Jc 5, 14-15).

l'Ordre : Dans l'Ancien Testament, il y a des préfigurations de ce sacrement : le service des Lévites, de même que le sacerdoce d'Aaron et l'institution des soixante-dix Anciens (cf. Nb 11, 25). Ces préfigurations ont leur accomplissement dans le Christ Jésus qui, par le sacrifice de la croix, est le "seul médiateur entre Dieu et les hommes" (1Tm 2,5), "Grand-prêtre selon le sacerdoce de Melchisédech" (He 5, 10). L'unique sacerdoce du Christ se rend présent par le sacerdoce ministériel.

"Aussi le Christ est-il le seul vrai prêtre, les uns et les autres n'étant que ses ministres" (saint Thomas d'Aquin).

le Mariage : Dieu, qui est amour et qui a créé l'homme par amour, l'a appelé à aimer. En créant l'homme et la femme, il les a appelés, dans le Mariage, à une intime communion de vie et d'amour entre eux, "à cause de cela, ils ne sont plus deux, mais un seul" (Mt 19, 6). En les bénissant, Dieu leur a dit : "Soyez féconds et multipliez-vous" (Gn 1, 28).

Source : http://nouvl.evangelisation.free.fr/compendium_partie_2_section_2_7_sacrements.htm

Bonjour Simon Pierre (et salut Laurent!),

tous les mouvements chrétiens "en rupture" avec l'église catholique (protestants, évangélistes...) on beau jeu de nous rabâcher que la pratique catholique (sacrements, Marie, saints...etc) est en contradiction avec l'évangile. Premièrement, les catholiques sont ceux qui leur ont fourni, qui ont préservé le texte avec lequel ils attaquent... les catholiques. Mais l'absurdité ne s'arrête pas là : deuxièmement, la bible spécifie clairement (pour le coup) que satan est le diviseur, et que diviser le troupeau des croyants est commettre un péché terrible. C'est engager la volonté humaine pour rompre ce que Dieu à lui même uni. C'est s'opposer à l'alliance offerte. Tous ces nouveaux mouvements font cela sans vergogne, et dans une posture de jugement!... elle aussi en rupture avec les évangiles (pardon et "première pierre").

Comme s'il ne s'agissait pas d'unifier et de bâtir ("sur cette pierre..."), comme si Jésus avait voulu un mouvement stérile et figé, comme si les évangiles n'avaient pas eu un effet d'entraînement parmi les hommes, avec les saints, ces lumières humaines qui nous guident vers Lui, comme si le trésor Marial, révélé par les évangiles ne devait pas essaimer et briller au coeur de l'humanité. Et oui, ce joyau était là évident, posé sur l'ordure de notre misère humaine, et il nous a fallu du temps pour le comprendre. Comme si une religion devait être un objet mort, figé sur des écrits, bannissant tout vécu du coeur et toute révélation mystique. Comme si Dieu ne nous parlait plus, qu'Il nous avait quitté après Jésus, que le sort de son peuple lui était secondaire à un maintient des choses "en l'état". Comme si toutes les lettres des Apôtres ne parlaient pas QUE de ça : évolution et transmission, croissance dans la lumière des évangiles et ouverture au monde, au vivant!

DamienH a écrit:

Comme si une religion devait être un objet mort, figé sur des écrits, bannissant tout vécu du coeur et toute révélation mystique. Comme si Dieu ne nous parlait plus, qu'Il nous avait quitté après Jésus, que le sort de son peuple lui était secondaire à un maintient des choses "en l'état". Comme si toutes les lettres des Apôtres ne parlaient pas QUE de ça : évolution et transmission, croissance dans la lumière des évangiles et ouverture au monde, au vivant!

Tout le reste je suis d'accord avec vous ... cependant la Parole de Dieu est Vivante et bien mouvante , mais à condition qu'on la mette en pratique ...

Et c'est à travers ses Paroles que Dieu nous parle chaque jour . Vous dites donc que Dieu sort de l'encadrement de la bible, je dis oui bien sûr , mais moi je dis aussi que Dieu dépasse l'encadrement de l'Église ... Il est présent partout pas seulement que dans les murs de l'Église , ni seulement que dans la bible .

Il est au milieu de tout ca entre les jointures et les os ...Il ne faut pas mépriser ses paroles , car elles sont source de vie , elle est son image .