Le Christ avait-il un ange gardien ?

Ma question est dans le titre du post .
Si l´on croit que Jésus est Dieu , peut-on donc en conclure qu´il n´avait pas besoin d´un ange gardien ?
L´on parle d´un ange venu l´assister , le consoler á Gethsémani mais on ne dit pas qu´il s´agit d´un ange gardien .

Les anges qui se manifestent à la tentation, au découragement de Jésus Jn 12,27-29 et au jardin des Oliviers veulent dire que Dieu est toujours avec lui en ce sens on peut dire que Jésus a eu des anges gardiens, qui se sont occupés de lui au nom de Dieu.
Ils seront là à la naissance, ils seront à la resurrection et à l'ascension
Ils sont les massagers de Dieu pour nous faire entrer dans la vie de Jésus mort et ressuscité, monté en Gloire

C'est bien plus compliqué, il est tantôt homme tantôt Dieu, donc impossible qu'on te réponde précisément, mais je dirais qu'a ce moment la il était homme vu qu'il est tenté dans le désert ;)

soyaye a écrit:

C'est bien plus compliqué, il est tantôt homme tantôt Dieu, donc impossible qu'on te réponde précisément, mais je dirais qu'a ce moment la il était homme vu qu'il est tenté dans le désert ;)

il n'est pas tantôt homme tantôt Dieu, il est Dieu ET homme tout le temps.

Ca ne demeure pas plus logique fil bleu, il est a la fois 100% Dieu et 100 % homme?

Je ne sais comment répondre mais il me semble que justement , l´une des bases fondamentales du christianisme repose sur le fait que Jésus est á la fois dieu et homme .
Il y a eu , au cours de l´histoire , certaines divergences sur le sujet car pour les uns , il est plus Dieu , pour les autres il est plus homme et il en est qui lui ont reconnu les deux aspects mais tout en les séparant .
Si Jésus est á la fois Dieu et homme , il peut donc concevoir l´humanité de maniere parfaite et omnisciente .

Citation :

Si Jésus est á la fois Dieu et homme , il peut donc concevoir l´humanité de maniere parfaite et omnisciente .

Vous remettez en cause la puissance de Dieu, et dite que Dieu a besoin obligatoirement de s'incarner pour concevoir une humanité parfaite?

Le problème soyaye est que vous essayez de faire entrer Dieu dans votre boîte cranienne alors que Dieu est au-delà de notre entendement. C'est Lui, et Lui Seul, qui peut vous révéler qui Il est par le biais de son Esprit Saint qui est donné à ceux qui croient en Jésus-Christ, Seigneur et Sauveur et à tous les Hommes de bonne volonté. C'est un Mystère dans lequel vous êtes invité à entrer pour le découvrir peu à peu. L'union hypostatique n'est pas chose simple à comprendre mais un mystère a accueillir. Vous pouvez toutefois vous faire une idée en commençant par lire un texte simple qui explique cette doctrine catholique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_d%27%C3%89ph%C3%A8se

Je sais, Wiki n'est pas toujours fiable mais c'est seulement un début pour comprendre un peu.

Cordialement,
Hélène

soyaye a écrit:

Citation :

Si Jésus est á la fois Dieu et homme , il peut donc concevoir l´humanité de maniere parfaite et omnisciente .

Vous remettez en cause la puissance de Dieu, et dite que Dieu a besoin obligatoirement de s'incarner pour concevoir une humanité parfaite?

Heu non, ce n'est pas cela. Dieu avait déjà conçu une humanité parfate mais libre et cette liberté a chuté. Il est donc venu réparer et restaurer l'humanité afin qu'elle puisse revenir à Lui. La Rédemption est une oeuvre re-créatrice encore plus parfaite que l'oeuvre de la Création. Car le néant, les planètes, les astres ne résistent pas à la Parole d'Amour toute-puissante et créatrice mais le pécheur... ouf ! Combien il résiste à l'Amour !

Dans le Christ, Dieu a montré sa Puissance... qui n'est pas à l'image des superhéros mais qui est une Toute-Puissance de Miséricorde et de Justice. L'apparente faiblesse du Christ en Croix est Puissance de Dieu... mais il ne faut pas s'arrêter là : Il y a aussi le matin de Pâques où notre Dieu a crié sa victoire contre la mort, l'ennemi ultime de l'Homme.

Hélène

Mais , Soyaye , qu´est-ce qui vous fait dire que je remets en cause la puissance divine ?
Rien , dans mes interventions , ne dit une telle chose .
Ce que j´ai dit , c´est que Jésus , en étant Dieu , connaît et juge infiniement mieux que nous l´âme des hommes et que , de ce fait , il a pleinement vécu son choix d´incarnation .

Celui qui m'a vu , a vu le Père .

Jn 14:7- Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. "
Jn 14:8- Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
Jn 14:9- Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ?
Jn 14:10- Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres.
Jn 14:11- Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des œuvres mêmes.
Jn 14:12- En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Jn 14:13- Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jn 14:14- Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Jn 14:15- Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements ;
Jn 14:16- et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.

Voilà la trinité

Ce sont vos propos ma cher Sandrine,

Vous dits que pour concevoir une humanité parfaite, Dieu a nécessairement besoin de s'incarner pour le faire, en outre vous remettez en cause sa puissance s'il doit nécessairement s'incarner, vous comprenez?

Admetons qu'il l'es fait, il n'avait pas obligatoirement recours de le faire, car Dieu est omnipotent, il peut faire ce qu'il veut et quand il veut ;)

GrandParleurTiFaiseur a écrit:

Celui qui m'a vu , a vu le Père .

Grandpetitfaiseur, cette phrase est a prendre au sens spirituel et non pas physique voyons!


"Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître." Jean 1:18.

"Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu." Jean 14.6/7.

C'est compris?

Jésus et Dieu et Saint -Esprit sont UN

Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous

Non , je n´ai pas voulu laissé entendre cela car bien évidemment , Dieu n´avait , á la base , pas besoin de s´incarner pour connaître l´humanité puisque l´humanité fait partie de sa création .
Ce que j´ai voulu dire , c´est que , puisqu´il avait une connaissance parfaite de l´humanité , son incarnation en Christ ne pouvait donc être que parfaite .
S´il a choisi de s´incarner et d´épouser la condition humaine , c´est par force d´amour que l´on pourrait qualifier de détachement de soi pour
autrui .
Dieu aurait tres bien pu choisir également de se manifester d´une maniere plus pompeuse , plus " fracassante" mais il a fait ce choix d´humilité justement pour nous prouver que c´est par l´humilité et la simplicité que nous pouvons accéder au chemin de l´éveil .

Oui Sandrine je comprend et merci de m'avoir compris , c'est un idée qui se tient d'un point de vue théologique, ;)

Le Saint-Esprit habite en Dieu et en Jésus et Jésus nous a fait le plus beau des cadeaux , il a lui aussi donné une partie de lui-même comme Dieu l'a fait pour Jésus .

Dieu dépasse le concept de la théologie ,la théologie ce n'est que l'ombre des réalités à venir .