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 LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR

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Yireq
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Gilles
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Gilles
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Gilles



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MessageSujet: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeDim 4 Juil 2010 - 11:38

Les Apparitions de la Vierge Marie



L’Eglise Catholique reste très prudente face au nombre conséquent de voyants prétendants avoir eu une apparition de la Vierge Marie. Ainsi, depuis 1939 pas moins de 300 apparitions ont été recensées. En 1940 cent apparitions furent signalées mais non reconnues. Les experts de la 42° semaine mariale à Saragosse en 1986 ont dénombré au moins 21.000 apparitions mariales depuis l'an 1000, mais l'Eglise n'en a authentifié officiellement qu'une quinzaine. Au phénomène des apparitions de la Vierge s’ajoute le phénomène des Vierges qui pleurent, qui saignent ou qui donnent du lait (la statue de la Vierge à Akita versa ainsi à plusieurs reprise des larmes)

LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Image002






Pour reconnaître une apparition comme véridique l’Eglise mène auparavant une enquête minutieuse se basant sur une étude précise des faits. Dans certains cas, l’Evêque local donne son approbation, étape précédant une éventuelle reconnaissance officielle (cf Kibeho).

Trois critères sont retenus :



- critère historique : examen approfondi des différentes sources relative à l'événement, informations, témoignages, etc..

- critère psychologique : analyse de la personnalité du voyant (sur les plans intellectuel, psychique, spirituel…), et du contexte social, religieux… dans lequel il vit

- critère théologique : examen des conditions dans lesquelles se produit l'apparition, aspect physique et s'il y a lieu contenu des messages : orthodoxie (conformité à la foi et aux mœurs) et transparence (références à Dieu, au Christ, à l'Evangile, au service de Dieu et des hommes…) sont de rigueur. Les signes (guérisons, conversions, miracles, …) sont également étudiés avec soin.




"Il faut savoir que l'approbation donnée par l'Eglise à une révélation privée n'est pas autre chose que la permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l'instruction et le bien des fidèles.
A de telles révélations, même approuvées par l'Eglise, on ne doit pas et on ne peut pas accorder un assentiment de foi ; il faut seulement, selon les lois de la prudence, leur donner l'assentiment de la croyance humaine, pour autant que de telles révélations soient probables et croyables pour la piété. [...] En conséquence, on peut ne pas accorder son assentiment à de telles révélations et s'en détourner, pourvu qu'on le fasse avec la modestie convenable, pour de bonnes raisons et sans intention de mépris."
Benoît XV, "De servorum Dei beatificatione", livre II, chap.XXXII, n°11.




A chaque fois que la Vierge apparaît elle donne un message aux voyants et leur demande tout le temps de prier intensément. Marie est la Médiatrice entre les hommes et son fils, Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur. Vous pourrez ci-dessous découvrir les messages de certaines apparitions les plus célèbres de la Vierge et reconnues dans la majeure partie des cas par l’Eglise (cliquez sur l’image) ou par l’Evêque du lieu. L’apparition la plus connue est celle de la rue du Bac ou la Vierge donna le modèle d’une médaille à frapper à son effigie, médaille qui connaît un rayonnement planétaire : c’est la médaille miraculeuse.






Cliquez sur l’image pour découvrir le récit de l’apparition



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Notre Dame de Guadalupe
1531


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Notre Dame du Laus
1664


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Médaille Miraculeuse
1830


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Notre Dame de la Salette
1846


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Notre Dame de Lourdes
1858


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Notre Dame de Pontmain
1871


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Notre Dame de Pellevoisin
1876


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Notre Dame de Fatima

1916

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Notre Dame de Banneux
1933


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Notre Dame de l’île Bouchard
1947


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Notre Dame de tous les peuples
1945-1959


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Notre Dame d’Akita
1973


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Notre Dame de Kibeo
1981



Tableau des principales apparitions



Accueil Marie
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Source: Tout sur Marie

UN SEUL CHEMIN Ville de Québec - Canada LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_biggrin

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Hervé
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeLun 5 Juil 2010 - 11:55

UN SEUL CHEMIN a écrit:

L’apparition la plus connue est celle de la rue du Bac ou la Vierge donna le modèle d’une médaille à frapper à son effigie, médaille qui connaît un rayonnement planétaire : c’est la médaille miraculeuse


Je suis désolé, USC, mais l'apparition la + connue dans le monde n'est pas la rue du Bac, c'est LOURDES ! Des dizaines de millions de pélerins viennent à Lourdes, c'est un des endroits les + fréquentés, alors que c'est situé dans un village des Pyrénées bien moins bien placé que Paris cocoricol !

Sinon, je vous remercie d'avoir rappelé les propos de Benoît XV qui écrivait que les apparitions et autres révélations privées ne relevaient pas du domaine de la foi. On peut très bien être catholique sans accorder une grande importance à chacune de ces révélations, même autorisées par l'Eglise. L'essentiel est dit dans l'Ecriture et dans le Magistère. Very Happy


Bonne fin de journée !
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DamienH
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DamienH



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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeLun 5 Juil 2010 - 17:50

Lourdes et bien entendu et de loin le lieux le plus connu et médiatique.

Mais la médaille de la rue du bac possède une antériorité et une historicité que Lourdes à encore de la marge avant d'atteindre. C'est l'objet miraculeux lié à une apparition virginale le plus répandu sur terre, à ma connaissance, et le plus lié à des guérisons ou des grâces, conversions.

Citation :
En février 1832 éclate à Paris une terrible épidémie de choléra, qui va faire plus de 20.000 morts ! Les Filles de la Charité commencent à distribuer, en juin, les 2.000 premières médailles frappées à la demande du Père Aladel.
Les guérisons se multiplient, comme les protections et les conversions. C’est un raz-de-marée. Le peuple de Paris appelle la médaille « miraculeuse ».
A l’automne 1834 il y a déjà plus de 500.000 médailles. En 1835 il y en a plus d’un million dans le monde entier. En 1839 la médaille est répandue à plus de dix millions d’exemplaires.
A la mort de sœur Catherine, en 1876, on compte plus d’un milliard de médailles !

Aujourd'hui, partout dans le monde, des centaines de milliers de récits contemporains liés à cette médaille continuent a se vivre et à s'écrire.
Youpi, dirais-je, pour employer un terme technique!
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Yireq
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 8:05

UN SEUL CHEMIN a écrit:
Les Apparitions de la Vierge Marie



L’Eglise Catholique reste très prudente face au nombre conséquent de voyants prétendants avoir eu une apparition de la Vierge Marie. Ainsi, depuis 1939 pas moins de 300 apparitions ont été recensées. En 1940 cent apparitions furent signalées mais non reconnues. Les experts de la 42° semaine mariale à Saragosse en 1986 ont dénombré au moins 21.000 apparitions mariales depuis l'an 1000, mais l'Eglise n'en a authentifié officiellement qu'une quinzaine. Au phénomène des apparitions de la Vierge s’ajoute le phénomène des Vierges qui pleurent, qui saignent ou qui donnent du lait (la statue de la Vierge à Akita versa ainsi à plusieurs reprise des larmes)

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Pour reconnaître une apparition comme véridique l’Eglise mène auparavant une enquête minutieuse se basant sur une étude précise des faits. Dans certains cas, l’Evêque local donne son approbation, étape précédant une éventuelle reconnaissance officielle (cf Kibeho).

Trois critères sont retenus :



- critère historique : examen approfondi des différentes sources relative à l'événement, informations, témoignages, etc..

- critère psychologique : analyse de la personnalité du voyant (sur les plans intellectuel, psychique, spirituel…), et du contexte social, religieux… dans lequel il vit

- critère théologique : examen des conditions dans lesquelles se produit l'apparition, aspect physique et s'il y a lieu contenu des messages : orthodoxie (conformité à la foi et aux mœurs) et transparence (références à Dieu, au Christ, à l'Evangile, au service de Dieu et des hommes…) sont de rigueur. Les signes (guérisons, conversions, miracles, …) sont également étudiés avec soin.




"Il faut savoir que l'approbation donnée par l'Eglise à une révélation privée n'est pas autre chose que la permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l'instruction et le bien des fidèles.
A de telles révélations, même approuvées par l'Eglise, on ne doit pas et on ne peut pas accorder un assentiment de foi ; il faut seulement, selon les lois de la prudence, leur donner l'assentiment de la croyance humaine, pour autant que de telles révélations soient probables et croyables pour la piété. [...] En conséquence, on peut ne pas accorder son assentiment à de telles révélations et s'en détourner, pourvu qu'on le fasse avec la modestie convenable, pour de bonnes raisons et sans intention de mépris."
Benoît XV, "De servorum Dei beatificatione", livre II, chap.XXXII, n°11.




A chaque fois que la Vierge apparaît elle donne un message aux voyants et leur demande tout le temps de prier intensément. Marie est la Médiatrice entre les hommes et son fils, Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur. Vous pourrez ci-dessous découvrir les messages de certaines apparitions les plus célèbres de la Vierge et reconnues dans la majeure partie des cas par l’Eglise (cliquez sur l’image) ou par l’Evêque du lieu. L’apparition la plus connue est celle de la rue du Bac ou la Vierge donna le modèle d’une médaille à frapper à son effigie, médaille qui connaît un rayonnement planétaire : c’est la médaille miraculeuse.






Cliquez sur l’image pour découvrir le récit de l’apparition



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Notre Dame du Laus
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Notre Dame de la Salette
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Notre Dame de Pontmain
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Notre Dame de Pellevoisin
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1916

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Notre Dame d’Akita
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fAITES GAFFE avec les prétendues apparitions car vu les moyens daujourd'hui c'est facile de faire croire n'importe quoi rappelez vous que Dieu a dit qu'il y'en aura qui feront croire aux miracles
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Micka
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 10:13

Comment?


Dernière édition par Micka le Sam 24 Juil 2010 - 10:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 10:21

Yireq a écrit:
UN SEUL CHEMIN a écrit:
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L’Eglise Catholique reste très prudente face au nombre conséquent de voyants prétendants avoir eu une apparition de la Vierge Marie. Ainsi, depuis 1939 pas moins de 300 apparitions ont été recensées. En 1940 cent apparitions furent signalées mais non reconnues. Les experts de la 42° semaine mariale à Saragosse en 1986 ont dénombré au moins 21.000 apparitions mariales depuis l'an 1000, mais l'Eglise n'en a authentifié officiellement qu'une quinzaine. Au phénomène des apparitions de la Vierge s’ajoute le phénomène des Vierges qui pleurent, qui saignent ou qui donnent du lait (la statue de la Vierge à Akita versa ainsi à plusieurs reprise des larmes)

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- critère psychologique : analyse de la personnalité du voyant (sur les plans intellectuel, psychique, spirituel…), et du contexte social, religieux… dans lequel il vit

- critère théologique : examen des conditions dans lesquelles se produit l'apparition, aspect physique et s'il y a lieu contenu des messages : orthodoxie (conformité à la foi et aux mœurs) et transparence (références à Dieu, au Christ, à l'Evangile, au service de Dieu et des hommes…) sont de rigueur. Les signes (guérisons, conversions, miracles, …) sont également étudiés avec soin.




"Il faut savoir que l'approbation donnée par l'Eglise à une révélation privée n'est pas autre chose que la permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l'instruction et le bien des fidèles.
A de telles révélations, même approuvées par l'Eglise, on ne doit pas et on ne peut pas accorder un assentiment de foi ; il faut seulement, selon les lois de la prudence, leur donner l'assentiment de la croyance humaine, pour autant que de telles révélations soient probables et croyables pour la piété. [...] En conséquence, on peut ne pas accorder son assentiment à de telles révélations et s'en détourner, pourvu qu'on le fasse avec la modestie convenable, pour de bonnes raisons et sans intention de mépris."
Benoît XV, "De servorum Dei beatificatione", livre II, chap.XXXII, n°11.




A chaque fois que la Vierge apparaît elle donne un message aux voyants et leur demande tout le temps de prier intensément. Marie est la Médiatrice entre les hommes et son fils, Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur. Vous pourrez ci-dessous découvrir les messages de certaines apparitions les plus célèbres de la Vierge et reconnues dans la majeure partie des cas par l’Eglise (cliquez sur l’image) ou par l’Evêque du lieu. L’apparition la plus connue est celle de la rue du Bac ou la Vierge donna le modèle d’une médaille à frapper à son effigie, médaille qui connaît un rayonnement planétaire : c’est la médaille miraculeuse.






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fAITES GAFFE avec les prétendues apparitions car vu les moyens daujourd'hui c'est facile de faire croire n'importe quoi rappelez vous que Dieu a dit qu'il y'en aura qui feront croire aux miracles

Si ça a bien été reconnue par l'Eglise, il n'y a pas de soucis clindoeil
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Yireq
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 13:53

Perso j'aurais quand meme tendance à me méfier
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 14:44

Je suis biend 'accord avec la méfiance, à condition qu'elle ne prive pas du contact éventuel avec ces choses là.

Pour info, l'église est plus que méfiante vis à vis des phénomènes miraculeux et des manifestations, fussent-elles de la vierge! Je veux dire par là que les dirigeants de l'église catholique n'aiment pas beaucoup la croyance en "le merveilleux" et y préfèrent la foi, fondée elle sur un contact intérieur avec le divin. Du coup, quand l'église valide un truc de ce genre, c'est généralement très très vérifié!
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 9:56

Yireq a écrit:
Perso j'aurais quand meme tendance à me méfier

Il y a eu une histoire avant les faits de Lourdes à "Avignon" avec une certaine Rose Tamisier, elle prétendait avoir vu la Sainte Vierge Marie, le vicaire général du Diocèse s'est montré patient et compréhensif, les gens ont pris cela comme une approbation, puis quand la fraude a été dénoncée, l'Eglise est passée pour une complice. L'athéisme s'est répandu et l'anticléricalisme a triomphé. Ceci avait causé désarroi dans le pays. Alors je comprend que vous soyez méfiant mais une chose est sure, les Apparitions de Lourdes comme à Fatima au (Portugal) ont bel et bien été reconnue et les preuves y sont ...Alors pourquoi l'Eglise se rend t-elle complice pour des faits qui ne se passe pas?, l'Eglise nous cacherai t-elle des choses? seul Dieu le sait.
Micka.

____________________
"Dieu parle aujourd'hui en chacun de nous"
"Les voies de Dieu sont parfaites,La parole de l'Eternel est éprouvée;
Il est un bouclier pour tous ceux qui se confient en Lui."
Psaume 18:30
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeVen 30 Juil 2010 - 5:25

Je ne connais pas l'histoire en question, mais vous semblez dire qu'un seul homme, le vicaire concerné, s'est montré "patient et compréhensif", et que cela à été mal interprété puis amplifié par une sorte de rumeur paranoïaque. Si c'est le cas, je ne vois pas en quoi l'église est concernée, au sens d'une validation ou d'une infirmation des visions de la miss Tamisier? Tout ça reste en local, non? Il y a dans toutes les paroisses des gens enflammés, des personnes déséquilibrées convaincues de ce qu'elles ont vu et parfois même quelques malhonnêtes. Je trouve très rassurant que les prêtres et autres serviteurs de Dieu trient le bon grain de l'ivraie en usant de patience et de compréhension plutôt qu'avec impatience et en étant dans le jugement.
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeVen 30 Juil 2010 - 11:59

Micka a écrit:


...Alors pourquoi l'Eglise se rend t-elle complice pour des faits qui ne se passe pas?, l'Eglise nous cacherai t-elle des choses?
Cher DamienH,
J'approuve entièrement avec vous que ça ne concerne point l'église, mais lorsque la fraude a éclaté, les habitants ont pris l'Eglise pour complice. Parce que l'Eglise croyait en cette "Rose Tamisier". Mais pourquoi cette personne a t-elle mentie? ..Et en plus d'avoir fait passé la maison du Seigneur pour complice, c'est lui mentir. Et pour les faits de Lourdes, au début l'Abbé PEYRAMALE ne croyait pas en Bernadette Soubirous parce qu'il resté méfiant à cause des circonstance q'avait crée Avignon. l'Eglise donc reste méfiante à l'abris de ces choses et pour cause de certains qui proclame avoir des visions mais les vrais faits qui ce passe sont reconnue un jour ou l'autre.
Micka.

____________________
"Dieu parle aujourd'hui en chacun de nous"
"Les voies de Dieu sont parfaites,La parole de l'Eternel est éprouvée;
Il est un bouclier pour tous ceux qui se confient en Lui."
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shinran
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeLun 18 Oct 2010 - 18:15

Bonsoir,

j'ai lu récemment un très bon livre sur les fausses apparitions: Boufflet J. Faussaires de Dieu, Ed Petite Renaissance.
C'est une brique donc faut être motivé pour le lire.

En revanche, j'ai beaucoup de mal avec la Salette à cause de son message:

"Si mon peuple ne veut pas se soumettre, je suis forcée de laisser aller le bras de mon Fils. Il est si fort et si pesant que je ne puis plus le maintenir. "

Déjà le "mon" peuple pose question, mais ce n'est pas le principal.

Le plus important c'est comment expliquer vous cette affirmation avec la théologie qui veut que Dieu est amour et pardon?
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Cessounette
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Cessounette



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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeMar 19 Oct 2010 - 7:58

shinran a écrit:

En revanche, j'ai beaucoup de mal avec la Salette à cause de son message:

"Si mon peuple ne veut pas se soumettre, je suis forcée de laisser aller le bras de mon Fils. Il est si fort et si pesant que je ne puis plus le maintenir. "

Déjà le "mon" peuple pose question, mais ce n'est pas le principal.

Le plus important c'est comment expliquer vous cette affirmation avec la théologie qui veut que Dieu est amour et pardon?
J'avoue que je me suis posé les mêmes questions... Quelqu'un a la réponse ??
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DamienH
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MessageSujet: Re: LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR   LES APPARITIONS DE LA VIERGE MARIE : UN BON SITE À DÉCOUVRIR Icon_minitimeMar 19 Oct 2010 - 16:10

Je comprends le questionnement. Pas simple, en effet. Ma tentative perso d'éclairer le bouzin:

Bon, pour le "mon peuple", la nature surnaturelle et "péri-divine" de Marie explique cela. Pour ceux qui croient en elle, Marie est bien "notre Reine", comme le dit le chant. Le possessif, dans la bouche de Marie, est simplement maternel, comme une mère dirait "mon enfant". Je ne vois qu'un changement d'échelle.

Pour la soumission, c'est un mystère souvent répété est porté aussi bien par les évangiles que par les saints. Craindre une énergie absolue qui nous domine totalement, au delà même de ce que bous pouvons en concevoir, est une attitude très saine. C'est ça, le bras du fils, qui est à mon sens extension du pouvoir du père. C'est Dieu, qui n'est plus accueilli dans le siècle au travers du coeur des hommes. Le recueillement et la contrition face à l'imperfection de notre nature, dans un élan vers Dieu, afin d'être relevés, élevés. C'est ainsi que j'interprète le bras qui s'appesantit, qui perd de la légèreté que l'amour de la créature pour son créateur lui confère. Plus loin dans le texte, au sujet des charretiers et de leurs jurons blasphématoires, elle éclaire ce point dans ce sens qui me semble être plus la lourdeur d'une puissante peine qu'une menace de rétribution. Puisante car divine, ce qui de fait implique un impact sur l'humanité errante, coupée de Dieu et appelée à se gâter, comme le blé coupé de ce qui l'abreuve et qui se gâte, qui est mentionné plus loin dans le texte.


Citation :
Si je veux que mon Fils ne vous abandonne pas, je suis chargée de la prier sans cesse. Pour vous autres, vous n’en faites pas cas ! Vous aurez beau prier, beau faire, jamais vous ne pourrez récompenser la peine que j’ai prise pour vous autres.
Moi, c'est plutôt ça qui me gène. Là, l'abandon est brandi comme une possibilité, ce qui me semble incompatible avec les évangiles et avec l'alliance nouvelle. Là, une menace semble poindre, et elle parait renforcée, justifiée, par l'effort consenti par Marie. Effort qui devrait être récompensé, mais dont Marie dit à la fois qu'on n'essaie pas assez, ou pas vraiment, et que si d'aventure nous essayions, ce serait de toutes façons impossible. Injonction paradoxale, qui stérilise la mise en mouvement de celui qui la reçoit (fait ça, c'est vital, mais tu ne le peux pas).
La posture des saints, se chargeant de la Croix, la leur et bien d'autres, me semble opposée dans l'humilité et dans le don gratuit de soi à cette étrange position exposée dans le texte. Pourtant, le poids supporté par les saints ne saurait être égalé en quantité ou en qualité par "nous" pauvres pécheurs. Et leur sainteté tient du fait qu'ils ne s'en glorifient jamais, ni ne tentent d'apitoyer sur leur sort.
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DamienH a écrit:
Citation :
Si je veux que mon Fils ne vous abandonne pas, je suis chargée de la prier sans cesse. Pour vous autres, vous n’en faites pas cas ! Vous aurez beau prier, beau faire, jamais vous ne pourrez récompenser la peine que j’ai prise pour vous autres.
Moi, c'est plutôt ça qui me gêne.
Oui voilà, moi aussi ; je trouve que a va à l'encontre, effectivement, de l'image d'un Dieu qui est Amour et Pardon... Là, j'ai l'impression qu'à tout moment Marie peut lâcher prise et laisser le bras de son Fils s'abattre impitoyablement...
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