LES FAUSSES APPARITIONS ET LES ABUS SUR LA VIERGE MARIE...

La Bienheureuse Vierge Marie, et la triste Crédulité


1) Introduction


J'aime de tout mon coeur ma Sainte Mère la Vierge Marie, et je veux croire toutes les apparitions approuvées par l'Église. Cela étant dit, c'est bien beau les apparitions de la Vierge Marie, mais il y a des limites. Quelques visites sur des sites web de supposées «Prophéties de la Vierge Marie» ou «d'Apparitions mariales» semblent suffisantes pour se convaincre que la Crédulité est tristement responsable pour plusieurs schismes et hérésies.
Comment la douce Mère de Dieu pourrait-elle être responsable pour quoi que ce soit de mauvais? Eh bien, elle ne l'est pas! C'est le Diable qui trompe les gens. Comme vous le savez, la vertu est un juste milieu entre des extrèmes. La Foi est une vertu, une vertu théologale. Satan peut donc entraîner les gens dans le vice, soit en les encourageant à croire trop peu, mais aussi en les encourageant à croire trop (la triste Crédulité). «Les fidèles, eux, doivent se rappeler que la vraie dévotion ne consiste ni dans un sentimentalisme stérile et passager, ni dans une certaine crédulité vaine» [Lumen Gentium, No. 67, mes italiques]
2) Comment devenir un faux prophète


Les gens qui prétendent avoir une relation spéciale avec Dieu ou la Sainte Vierge prétendent généralement qu'ils ont des «visions», des «révélations personnelles» ou «prophéties». Si vous voulez devenir un faux prophète, Satan a quelques trucs pour vous:

2.1) Répétez continuellement vos prétentions. Assez bizarrement, un des «ingrédients» les plus importants pour devenir un faux prophète est de simplement répéter vos prétentions aussi souvent et bruyamment que possible! Saupoudrez vos écrits de petites perles comme: «La Vierge m'a dit que...», ou «Dieu m'a révélé que...», etc. N'oubliez pas qu'un «poisson» (une personne crédule) naît à toutes les minutes!

2.2) Soyez vague. Les prophéties existent vraiment, puisque pour Dieu, tout est un éternel présent. Et Dieu peut transmettre sa connaissance de l'avenir à ses Serviteurs. Mais ne rappelez pas à vos auditeurs que Dieu est Omniscient, que Dieu ne voit pas l'avenir au travers de lunettes floues et couvertes de boue. «Prophétisez» vaguement. Ne donnez pas de dates, de lieux, de noms, etc. Si d'aucuns se plaignent de ce brouillard, dites-leur que c'est parce que vous parlez «mystiquement»!

2.3) La Vierge est vendeuse. Il y a un vieux proverbe de mise en marché qui dit: «La Vierge fait vendre». Si vous tapissez votre site web d'images de la Sainte Vierge, les poissons viendront. Peut-être que les robes bleues et blanches activent les neuro-transmetteurs de la crédulité dans le cerveau?

2.4) Choisissez des «prophéties» auto-accomplissantes. Croiriez-vous un conducteur qui «prophétiserait» qu'un jour, les policiers le «persécuterait» avec des contraventions pour excès de vitesse? C'est lui qui contrôle l'accélérateur! Bien sûr qu'il peut prédire qu'un jour la police va le «persécuter». C'est la même chose pour un faux prophète: il contrôle sa bouche et sa plume. Tout ce qu'il a besoin de faire, c'est de proclamer des hérésies, c'est-à-dire de mépriser «la limite de vitesse théologique», et les évêques vont le «persécuter». Il peut ensuite prétendre que ces «persécutions» sont la «preuve» que Dieu lui parle! Et puisque Dieu supposément lui «parle», il peut prétendre que ses hérésies (qui lui ont attiré les foudres des évêques pour commencer) sont en fait de bons dogmes! Vous devez avouer que le Diable est futé! Par contre, n'essayez pas de dire à un policier que la contravention qu'il vous donne constitue la «preuve» que Dieu vous a donné une permission spéciale de conduire à deux cents kilomètres à l'heure dans une zone scolaire!

2.5) Servez-vous de vos connaissance de base en science. Récemment, un «prophète» a prétendu avoir «prédit» le raz-de-marée qui a tué des milliers de personnes au large de Sumatra. La «prophétie» disait en gros qu'un tremblement de terre de magnitude 9 sur l'échelle de Richter se produirait si quelque chose ou autre n'était pas fait. Bien sûr, on n'a pas donné de dates, de latitudes ou de longitudes! Alors où est la «prophétie»? Nous savions tous qu'un jour ou l'autre un tremblement de terre de magnitude 9 se produirait à quelque part dans le monde! On sait aussi, par exemple, qu'une épidémie d'influenza va se produire, et qu'elle pourrait tuer des millions d'hommes (Avertissement à tous les faux prophètes: «prédire» cette épidémie est lucratif!).

2.6) Ignorez les résultats négatifs. Ne faites pas un liste permanente, détaillée et publique de toutes vos prédictions, sinon les gens pourront voir toutes les fois où vous vous êtes trompé! Ce truc fonctionne si bien que même les mauvaises compagnies pharmaceutiques s'en servent. Elles font toute une série d'essais cliniques sur un médicament potentiellement très rentable, puis ne conservent que ceux qui semblent montrer que le médicament fonctionne!
3) Comment déjouer les mesures de protection de l'Église


L'Église catholique a des mesures de protection afin de défendre les fidèles contre la Crédulité. Les faux prophètes doivent donc s'efforcer de déjouer ces mesures de protection. Voici quelques trucs, si la «prophétie» vous tente:

3.1) Répétez continuellement que vous êtes catholiques et fidèle au Pape. Tout comme pour le No. 2.1 ci-haut, vous n'avez qu'à affirmer que vous êtes en communion avec le Siège Apostolique de Rome pour berner un nombre surprenant de gens. (Ici aussi, de belles images de la Sainte Vierge vont vous aider). Ne rappelez pas à vos auditeurs que strictement parlant, seul le Pape (ou un évêque en communion avec le Pape) a l'autorité pour affirmer que vous êtes vraiment catholique. Aussi, ne soumettez pas vos écrits aux autorités ecclésiastiques locales, ne donnez pas de détails sur ce que vous croyez, et surtout, ne dites jamais que s'il devait y avoir un désaccord entre vous et le Pape, c'est le Pape qui a raison.

3.2) Ne dites pas qui est supposé juger un arbre par ses fruits. En tant que faux prophète, vous voulez continuellement rappeler à vos poissons «qu'on juge un arbre à ses fruits», et que l'Église catholique a toujours utilisée cette règle (parmi d'autres) pour juger les nouveaux mouvements religieux, ou apparitions mariales, etc. Mais ne mentionnez pas le reste de cette Règle de discernement, c'est-à-dire que ce n'est pas la personne qui prétend avoir des visions qui discerne, mais le Pape et les évêques en communion avec le Pape! «C'est en ce sens que le discernement des charismes est toujours nécessaire. Aucun charisme ne peut dispenser de la référence et de la soumission aux Pasteurs légitimes de l'Église» [CÉC, No. 801, mes italiques].

3.3) Prétendez que la Révélation n'est pas correcte, ou pas terminée. Bien sûr, si la Révélation est terminée et complète, tous les faux prophètes se retrouvent en chômage! «La Foi chrétienne ne peut pas accepter des «révélations» qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l'achèvement [...] En Lui, il dit tout, et il n'y aura pas d'autre parole que celle-là.» [CÉC, Nos. 65-67]

3.4) Attaquez le Pape, plus ou moins ouvertement. Bien sûr, ceci semble être l'incroyablement ennuyeuse trame d'une émission en re-diffusion usée à la corde, mais tous les faux prophètes, un jour ou l'autre, doivent attaquer le Pape. Une approche populaire est de prétendre que la Vierge Marie vous a dit que le Pape s'était trompé, et que vous avez raison. Afin de rendre cette hérésie manifeste plus appétissante, vous pouvez toujours hypnotiser les gens crédules avec des prétentions comme: «Tout comme le Christ a dû mourir afin de ressusciter des morts, ainsi le Pape doit se tromper et l'Église catholique doit mourir, afin de pouvoir renaître encore plus belle et sainte». Bien sûr, ne faites pas remarquer aux gens que le Christ a prédit qu'il mourrait et ressusciterait, mais qu'il a aussi explicitement prédit que l'Église catholique ne mourrait jamais, et que le Pape ne se tromperait jamais lorsqu'il parlerait en tant que Pape! [CÉC, No. 869]
4) Pourquoi toutes ces folies?


J'imagine qu'on va devoir encore parler de Satan. Le Diable veut que les gens se coupent de la Vigne du Christ, alors il est prêt à tout pour encourager les gens à désobéir au Pape et aux évêques unis au Pape.
Satan semble s'y prendre en appâtant l'hameçon selon le goût du poisson:

4.1) Pour les orgueilleux. Il n'est pas surprenant que les chefs de sectes prétendent souvent qu'il sont si spéciaux et importants que Dieu leur parle, qu'ils sont si vertueux qu'eux seuls vont garder la Foi, et qu'ils ont un rôle immensément important (comme sauver l'Église de l'Apostasie, malgré les «persécutions» de la «méchante hiérarchie de l'Église», etc.)

4.2) Pour les curieux. Il n'est pas surprenant non plus que plusieurs sites web qui font la promotion «d'apparitions» et de «révélations» nourrissent la curiosité dévoyée des poissons, avec un flot continuel de «prédictions» sur des catastrophes à venir, ou avec des détails truculents sur les plus récentes coiffures et robes de la Sainte Vierge, ou des photos «d'innovations» et de «progrès» prises par les paparazzi du dogme.

4.3) Pour les sensuels. Il n'est pas surprenant que les «apparitions» minimisent précisément les enseignements moraux de l'Église catholique qui s'adonnent à gêner la concupiscence du «prophète». Un exemple tordant, relevé par M. Matthieu Fecteau, est un gars qui prétend avoir des expériences mystiques. Lorsqu'on l'a questionné sur la masturbation, le «voyant» aurait dit: «Bien, les apparitions n'en parlent pas, alors ça ne doit pas être important». Bien sûr, c'est tout-à-fait le contraire de ce qu'enseigne l'Église catholique! [CÉC, No. 2352]

Etc., etc.
5) Conclusion


Toutes les apparitions mariales sont-elles fausses? Non! Tous les faux prophètes sont-ils méchants? Sûrement pas, il doit bien y en avoir qui se trompent sincèrement. Tous les «poissons», les gens crédules, sont-ils stupides? Sûrement pas non plus, car la crédulité dont on parle n'est pas causée par un manque d'intelligence, mais bien par un manque d'humilité.

Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs.
Priez afin que Jésus-Christ nous accorde l'humilité,
surtout l'humilité d'obéir à nos Pasteurs légitimes,
ce qui est la meilleure protection contre la triste crédulité.



Vous pouvez cliquer sur le lien suivant...



Source: www.jesus-eucharistie.org



UN SEUL CHEMIN Ville de Québec - Canada

Bonjour cher "DavidB" ! :salut:

Effectivement, ce texte met clairement en garde les croyants contre les faux prophètes et les fausses apparitions dans le monde actuel...

Certains "pseudo voyants (es) et apparitionnistes iront même jusqu'à rendre un culte d'adoration à la Vierge Marie, occultant ainsi la Puissance de notre Salut par la mort de Notre Seigneur Jésus-Christ sur la Croix !
Ces "adorateurs de la Vierge Marie" commettent ainsi une flagrante idolâtrie car cela revient à faire comme les romains du temps des apôtres, qui rendaient un culte à la Déesse Diane !

Les Saintes Écritures déclarent: Il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés (Actes des Apôtres 4.12)

Les croyants doivent s'en tenir aux enseignements de la Sainte Bible et au magistère de l'Église Catholique Romaine... Dommage que tant de gens se laissent séduire par des hérésies et de fausses doctrines.

Le grand apôtre Paul (mon modèle préféré !), avait bien raison de dire...

« Car le temps viendra où les gens ne voudront plus écouter le véritable enseignement, mais ils suivront leurs propres désirs et s’entoureront d’une foule de maîtres (docteurs) qui leur diront ce qu’ils aiment entendre. Ils fermeront leurs oreilles à la vérité pour se tourner vers des légendes » (2 Timothée 4:3)

Bon début de week-end à vous cher "DavidB" et que la Sainte Trinité vous bénisse !

UN SEUL CHEMIN Ville de Québec - Canada

merci pour cette bonne exortation a ne pas tomber de les pieges de faux prophetes*prohetesses*c'est trés bien expliqué!
c'est aux fruits que l'ont reconnait l'arbre:dit Notre Seigneur Jésus*
en premier c'est a l'humilité, et a l'obeissance au magistere de l'Eglise qu'il faut s'appuyer!
Les faux prohetes recherchent leurs propres gloires, et attirer l'attention sur eux *ah le péché de l'orgueil *qui a perdu Lucifer!et melant encore l'appat du gain par dessus,vendre son témoignage,son livre,ces cd!pour avoir un gros compte en banque!
c'est bien triste!
Heureusement qu'il a Bernadette de Lourdes,l'humble,éffacée qui n'a pas fait un euro sur l'apparition dont elle a bénéficié,comme les 3 tits pastouraux de Fatima,encore la simplicité ,l'humilité et la souffrance en partage!Gloire soit rendue a Dieu le Père des Lumieres.

Il n' a pas de secret,il y a aussi des questions de gros sous
Ac 16,16
Un jour où nous nous rendions au lieu de prière, une jeune servante qui avait un esprit de divination est venue à notre rencontre - ces oracles procuraient de gros gains à ses maîtres. Elle nous talonnait, Paul et nous, en criant: "Ces hommes sont les serviteurs du Dieu Très Haut: ils vous annoncent la voie du salut" Et elle recommança pendant plusieurs jours. Exédé, Paul a fini par se retourner et a dit à l'esprit: " Au nom de Jésus Christ, je te l'ordonne Sors de cette femme!" Et à l'instant même l'esprit sortit. Ses maîtres qui voyaint s'enfuir l'espoir de leur gains, ont alors mit la main sur Paul et Silas et les ont trainés jusqu'à la place publique devant les magistrats.............
Et Paul furent mis en prison. Et ils furent délivrés miraculeusement.

salut . vraiment. dieu nest pas un dieu de religion. le saint esprit a ete renpendu sur les apotres le jour de la pentecote. voila la naissance de l'EGLISE (le corps du christ). a l'aide du saint esprit, les apotres ont enseigné la parole. ils ne sont pas allé dans une ecole de theologie pour apprendre a adorer la vierge marie. encore que la povre est morte. et attent aussi le jugement .
vous dites qreine du ciel, ET QU IEST DIEU ? QUEL BLASPHEME! DIEU dit que quiqonque adore une creature a sa place adore le diable. enseignez aux gens la verité. lisez la bible.
l'eglise catholique appartient o diable. et cette esprit que ils apellen marie c le diable.
merci.
zetna2001@yahoo.fr

Et vous croyez venir de Dieu en envoyant vos frères chez le diable ?

Bonjour à tous et bonjour Laura!

Bon, venir sur un forum catholique pour balancer en gros, que l'église, c'est le diable, et Marie aussi... sympa. Merci d'avoir fait le détour par ici. Très cher un seul chemin, je ne trouve pas les paroles de Laura haineuses du tout. Enfin, je ne crois pas, mais c'est mon coté optimiste béat, comme dirait ma mémé! Je conçoit pourtant qu'elle puisse toucher là ou ça fait mal au croyant... sauf si on admet que :
1/ Laura se trompe, et pas qu'un peu : elle se met le doigt tellement profond dans l'oeil qu'elle peut chatouiller le creux de son coude avec ses cils!
2/ Laura ne sait pas de quoi elle parle : de vagues généralités et des raccourcis si... courts, que c'en est ridicule
3/ Laura reprend, dans tout ce fatras indigeste, avec une simplicité quasi enfantine quelque chose de très vrai, mentionné dans les messages précédant le sien : idolâtrer Marie en oubliant son fils et son rôle d'intercesseur avec le Père reste une faute


Pour le reste... j'ai du mal avec le listing proposé en ouverture de ce topic : il balaie si large que l'on peut y faire tomber la majeure partie des paroles des apôtres, des saints et même de Jésus! Les grilles de lecture, les recettes de compréhension du monde me dérangent profondément.

Bonjour et merci de vos réctions. je suis tres ravie de vous lire . Et
malgré vos remarques et vos reproches, je continue de vous dire que l'adoration de marie n'est pas biblique. si non, prouvez moi le contraire .
L’adoration des saints ou de Marie est-elle biblique?
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La Bible est absolument claire sur le fait que nous devons adorer Dieu seul. Les seuls cas où une personne a été adorée en dehors de Dieu dans la Bible concernent les faux dieux, c'est-à-dire Satan et ses démons. Tous ceux qui servent le Seigneur Dieu refusent l’adoration. Pierre et les apôtres ont refusé d’être adorés (Actes 10:25-26 ; 14:13-14). Les saints anges refusent d’être adorés (Apocalypse 19:10 ; 22:9). La réponse est toujours la même, "Adore Dieu!"
Les Catholiques romains essaient de "contourner" ces principes bibliques clairs en affirmant qu’ils “n’adorent” pas Marie ou les saints, mais qu’ils ne font que les "vénérer". L’utilisation d’un terme différent ne change en rien l’essence de l’acte posé. Par définition, "vénérer" veut dire "considérer avec respect ou révérence." La Bible ne nous dit nulle part de vénérer quiconque d’autre que Dieu seul. Il n’y a rien de mal à respecter ces fidèles chrétiens qui nous ont précédé (voir Hébreux chapitre 11). La Bible décrit Marie comme ayant reçu une "faveur immense" de Dieu (Luc 1:28, Bible anglaise King James). En même temps, il n’existe aucune instruction dans la Bible selon laquelle nous devrions vénérer les saints . Nous devons suivre leur exemple, oui, mais les adorer, les révérer, ou les vénérer, non !

Lorsqu’ils sont amenés à admettre qu’ils adorent en réalité Marie, les Catholiques soutiennent qu’ils adorent Dieu à travers elle, en louant la créature merveilleuse que Dieu a faite. Dans leur esprit, Marie est la plus belle et la plus merveilleuse créature de Dieu et, en la louant, ils louent sont créateur. Pour les Catholiques, cela revient à faire les éloges d’un artiste en louant sa sculpture ou son tableau. Le problème à ce niveau, c’est que Dieu défend explicitement de L’adorer à travers des choses créées. Nous ne devons nous prosterner devant et n’adorer aucune représentation de choses qui sont en haut dans les cieux et en bas sur la terre (Exode 20:4-5). Romains 1:25 est encore plus clair sur ce sujet, "eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!" Oui, Dieu a créé des choses merveilleuses et extraordinaires. Oui, Marie était une femme pieuse digne de notre respect. Non, nous ne devons absolument pas adorer Dieu "par procuration" en louant des choses (ou des personnes) qu’Il a créées. C’est de la pure idolâtrie.

Les Catholiques "vénèrent" Marie et les saints, essentiellement en leur adressant des prières. Comme démontré dans l’article suivant, il est anti-biblique de prier quelqu’un d’autre en dehors de Dieu seul – prier Marie et les saints. Que l’on prie Marie et/ou les saints, ou que l’on sollicite leur intercession – aucune des deux pratiques n’est biblique. La prière est un acte d’adoration. Lorsque nous prions Dieu, nous admettons que nous avons besoin de Son secours. Adresser nos prières à quelqu’un d’autre en dehors de Dieu, c’est voler à Dieu la gloire qui Lui revient à Lui seul.

Les Catholiques "vénèrent" également Marie et les saints en les représentant par des statues et des images. Beaucoup de Catholiques utilisent les images de Marie et/ou des saints comme des "objets porte-bonheur." Une lecture superficielle de la Bible révèle que cette pratique n’est que pure idolâtrie (Exode 20:4-6 ; 1 Corinthiens 12:12 ; 1 Jean 5:21). Le fait de réciter le rosaire est de l’idolâtrie. Le fait d’allumer des bougies devant une statue ou un portrait d’un saint est de l’idolâtrie. Le fait d’enterrer une statue de Joseph dans l’espoir de vendre votre maison (et d’innombrable autres pratiques catholiques) est de l’idolâtrie.

Ce n’est pas une question de terminologie. Que la pratique soit décrite comme "adoration" ou "vénération," ou n’importe quel autre terme, le problème est le même. Chaque fois que nous attribuons à quelqu’un d’autre quelque chose qui appartient à Dieu, c’est de l’idolâtrie. La Bible ne nous enseigne nulle part à vénérer, à prier, à se confier à, ou à "idolâtrer" quiconque en dehors de Dieu. Nous devons adorer Dieu seul. La gloire, la louange et l’honneur appartiennent à Dieu seul. Dieu seul est digne de "... recevoir la gloire et l’honneur et la puissance..." (Apocalypse 4:11). Dieu seul est digne de recevoir notre adoration et notre louange (Néhémie 9:6 ; Apocalypse 15:4).[/font]

Certaines sectes prétendent que nous adorons Marie


Que dire pour leur faire comprendre que nous la prions et que nous ne l'adorons pas?


Nous ne pouvons adorer que Dieu seul (Dt 6, 13-14).

Dites la vérité de notre foi: Marie est une créature de Dieu comme nous, la fille bien-aimée de sainte Anne et de saint Joachim.

Elle est une croyante, bienheureuse parce qu’elle a cru (Lc 1, 45). Elle est humble et se déclare la servante du Seigneur (Lc 1, 38). Elle est pure, et veut préserver sa virginité (Lc 1, 34). Elle est obéissante, prête à accomplir la volonté de Dieu (Lc 1, 38). Elle est charitable et part en hâte secourir sa cousine enceinte (Lc 1, 39). Elle est fidèle et se tient debout, près de son Fils, au pied de la croix (Jn 19, 25). Elle présente le modèle de toutes les vertus.

Elle est une créature du Seigneur, mais la plus belle et la plus noble, une créature unique parce que choisie par Dieu pour être la Maman de Jésus. Elle est l’Immaculée, ornée de toutes les vertus. Elle est le chef-d’oeuvre du Seigneur.

Cette jeune fille juive, toujours vierge, nous l’aimons comme tous les disciples de Jésus l’ont aimée. Nous l’honorons sans l’adorer. Nous la supplions à genoux de nous aider dans sa bonté maternelle.

Nous savons, comme les chrétiens de tous les siècles, qu’elle est la comblée de grâces (Lc 1, 28), la bénie entre toutes les femmes (Lc 1, 42), la mère de notre Seigneur (Lc 1, 43).

Nous pouvons relire tous les textes bibliques du Nouveau Testament qui nous parlent de Marie, en particulier chez saint Matthieu, saint Luc, saint Jean. Et même de nombreux passages de l’Ancien Testament où, dès la Genèse (Gn 3, 15), il y a des allusions à Marie (Ct 4, 7; 6, 10; Pr 8, 22-23; Pr 8, 34-35). D’illustres femmes ont préfiguré Marie: Judith, Esther, Débora...

Admirons Marie comme l’admirait l’ange de l’Annonciation (Lc 1, 28).
Louons Marie comme Élisabeth mue par l’Esprit Saint (Lc 1, 42).
Voyons le pouvoir d’intercession de Marie, à Cana (Jn 2, 3-5).
Imitons Marie fidèle à Jésus jusqu’au pied de la croix (Jn 19, 25).
Écoutons Jésus qui nous la confie en la personne de saint Jean (Jn 19, 26-27).

Réjouissons-nous de la puissance de sa prière au cénacle, bientôt envahi par l’Esprit Saint (Ac 1, 14).

Beaucoup de nos frères et soeurs chrétiens partagent notre amour de Marie, les Orientaux, les Orthodoxes, nombre d’Anglicans et même de Protestants.

Notre dévotion mariale nous conduira à Jésus. «Faites tout ce qu’il vous dira», nous suggérera Marie (Jn 2, 5).

Source: La revue - Revue Sainte Anne. Mensuel d'actualités catholiques ...

UN SEUL CHEMIN Ville de Québec - Canada

Chère Laura,

Pour éviter la répétition de sujets qui ont été abordés en long et en large sur ces mêmes questions (on nous rabâche toujours les mêmes arguments fondamentalistes sans nuances), je vous invite à prendre connaissance des fils déjà existants qui traitent du même sujet :

https://ephata.actifforum.com/autres-spiritualites-f2/statut-de-marie-et-des-saints-t1295.htm

https://ephata.actifforum.com/chercheur-de-dieu-f6/adorer-la-vierge-marie-est-un-grave-sacrilege-t1957.htm?highlight=marie

https://ephata.actifforum.com/sur-la-foi-f1/tu-ne-te-feras-aucune-image-t252.htm?highlight=image

Si vous avez d'autres questions suite à cela, nous pourrons y répondre. Sinon, le prosélytisme n'est pas admis sur ce forum. Si vous voulez entrer en dialogue avec les catholiques, il vaudrait mieux commencer par poser des questions à savoir : pourquoi tel ou tel aspect de nos croyances sont différents ? Si vous ne venez que pour affirmer que l'Église Catholique est dans le champs et que les Catholiques sont voués à l'enfer, vous ne trouverez pas d'oreille attentive à votre discours qui sera perçu comme une attaque gratuite. Les catholiques ne vont pas sur les forums protestants pour les envoyer en enfer...

Un dialogue raisonnable dans la maîtrise de nos passions serait beaucoup plus fructueux et démontrerait au monde ce que le Christ attend de nous : voyez comme ils s'aiment.

Pour info et pour votre méditation personnelle : le dogme de la Sola Scriptura n'est pas plus biblique que ce que vous reprochez aux catholiques de ne pas l'être. Petit rappel théologique historique : la Parole sur laquelle vous fondez votre foi a été conservée, élaborée, gardée, promue et répandue par cette Église Catholique que vous rejetez comme étant l'oeuvre de satan...

Cordialement,
Hélène

Bonjour à tous!
Ma pierre à l'édifice... j'ai bien peur que ce ne soit ni une pierre d'angle, ni une clef de voûte. J'ai un câblage un peu particulier et voici le résultat de mes circonvolutions internes un peu décalées.

Le choix d'un ensemble de textes, bibliques, coraniques ou autres, la sélection de ce qui est "in" et de ce qui est "out" est un acte humain. On l'espère inspiré par de plus hautes instances, mais il demeure qu'ici, sur terre, l'histoire, la politique, la religiosité, l'époque, les cultures ont participé et influencé ces choix. En plus, ces choix ont évolué avec le temps et les traductions ont même fait varier les contenus de ces textes devenus sacrés. Nous parlons donc de croyance, de foi, pardonnez moi d'enfoncer des portes ouvertes.
La bible et la foi chrétienne se sont construites autour du vécu de milliers, de millions, inspirés par la venue de Jésus. C'est une traînée de poudre, une cascade de dominos impossible à endiguer car fondée, confirmée par tant d'existences, par tant d'expériences. C'est ce flot convergent qui à amené à la constitution de nos deux "testaments". La foi d'un groupe croissant d'individus à amené à cela et c'est sur une foi identique que s'appuie aujourd'hui notre église. Rien à opposer contre cela, aucune critique recevable : il en va du respect de chacun et de la liberté de l'individu.

A l'identique, le culte Marial n'est pas sorti d'un chapeau, au milieu du XXe siècle. Près de 2000 ans d'histoire, de vécus, de pratiques, bref, de foi ont fondé et lentement structuré la reconnaissance de l'importance de ce personnage clef du christianisme. Nier que ceci soit possible, acceptable et absolument respectable, c'est remettre en cause toute la construction chrétienne. C'est questionner, en fait, toute foi et toute émergence religieuse! Faut-il rappeler qu'il n'y a jamais eu d'évidence, d'unanimité en matière de croyance? Faut-il rappeler qu'il y a toujours des remous au départ car comme une croyance se fonde sur la convergence de vécus, tout le monde ne vit pas la même chose au même moment, et n'accepte pas non plus l'effet de ce vécu au même rythme?...
Faut il surtout rappeler que Jésus à été crucifié, ce qui est une manifestation pour le moins radicale de désaccord religieux?! Qui, aujourd'hui, peut se prétendre chrétien et proposer de crucifier Marie, sur la base d'accusations tout aussi iniques que celle formulées par le grand sanhédrin?
Condamner "l'officialisation" de 2000 ans de vécus au coté de Marie, sur la base de textes qui sont en quelque sorte "l'officialisation" d'un vécu au coté du Christ est un non sens intellectuel, un non sens humaniste et un non sens du coeur et de la foi.

Nous sommes donc condamnés au respect mutuel et, pour les croyants en Jésus, vient s'ajouter l'amour du prochain.
La théologie n'a pas à venir au secours de Marie : le bon sens suffit.