Demande d'aide sur calendrier de l'Avent ?

J'avais écrit une réponse hier, mais malheureusement, elle s'était perdue au moment de l'envoi du message (problème de connexion).

Depuis le Concile, on insiste beaucoup moins sur ces questions de jours "gras" ou "maigres". Si vous voulez, le vendredi et en Carême, il est bon de faire un geste en signe de pénitence (mais la plupart des catholiques mangent de la viande le vendredi, maintenant. C'est surtout durant le Carême que l'on fait "maigre")
Bonjour Ehjoe !

Il y a quelques jours curieux dans votre calendrier : le 8 mai, où avez-vous vu une "fête nationale" ?
"Poisson d'Avril" n'est pas une fête liturgique, de même pour Mardi gras, mi-carême et les Saints de Glace (qui intéressent surtout la météo )

Je crois que le 24 décembre, on peut manger normalement, puisque la veille au soir de la Nativité, on commence déjà à célébrer Noël, même quand c'est un vendredi. St François d'Assise disait à ses frères que si Noël tombait un vendredi, il ne fallait surtout pas jeûner : la Venue du Sauveur est prioritaire. Il demandait aussi à ce qu'on double les rations des animaux ce jour-là !

Certaines fêtes religieuses ne sont pas chômées : le 2 février, les Cendres, Jeudi Saint, Vendredi Saint (sauf en Alsace), fête du Sacré Coeur, 2 novembre...
Au contraire, vous pouvez peut-être indiquer "repos" le 1er janvier (ste Marie Mère de Dieu)
et dans certains pays le 1er mai (St Joseph travailleur !)

Ce qui est davantage intéressant, c'est quel est le temps liturgique (Avent, Carême, Temps de l'Eglise, Temps Pascal). Il y a des calendriers liturgiques qui indiquent quelle est la couleur de l'étole du prêtre pour chaque jour.

Bonne continuation !

Bonjour Hervé,

Merci beaucoup de votre réponse "dominus vobiscum".

Je réponds selon l'ordre :

Eh oui, quand ça plante on perd tout, moi j'écris dans Word que j'enregistre, puis je colle, et quand c'est parti je supprime le fichier sur mon disque, hé hé …

Oui, je sais comment font les catholiques, en étant un, concernant les jours maigre et gras, bien que j'aie tendance à manger du poisson le vendredi car ça fait une occasion d'en manger, malgré le prix qui dépasse souvent celui du bœuf.

En fait je ne me suis pas assez étendu, ce que je veux faire c'est un calendrier officiel, de facto je fais fi de la pratique quotidienne, j'aimerais faire quelque chose qui soit une référence réglementaire pour un catholique qui aurait la possibilité de ne pas travailler les jours où il veut, mais c'est dirigé uniquement pour les fidèle.

Le 8 mai … non, ce n'est pas le "8 mai", c'est une coïncidence, c'est le "second dimanche de mai", il s'agit de la fête "Johannique", donc dédiée à Jeanne D'arc. Chez certains catholiques français elle est adoptée comme la représentante de la France, donc ça en devient une fête nationale catholique officieuse. On trouve cette fête je crois, notamment vers la Normandie, l'Alsace et chez la fraternité sacerdotale Saint Pie X sur Paris et où elle est implantée ailleurs, et comme la FSSPX a une prélature personnelle (comme "l'opus Dei" je crois), donc sans hiérarchie, répondant directement devant le Saint Père, alors comme le Saint Siège n'interdit pas cette pratique, on peut dire que c'est un usage (qui peut s'étendre) …

Si, le "poisson d'avril" semble se rattacher à une coutume chrétienne, et en tout cas populaire qui ne contredit pas la foi catholique, alors à partir de ce moment, certes le calendrier doit être juste, mais si on y rajoute des usages, tant qu'ils ne sont pas contre la foi je vois ceci comme un "plus". Voici le lien du "poisson" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Poisson_d'avril

Le mardi gras est de même acabit que le poisson, c'est une coutume française pour le moins, donc catholique aussi. Il en va de même pour la mi-carême et les saints de glaces, d'autant que c'est dernier sont des saints, ce qui ne devrait pas faire déplacé dans un calendrier religieux … Tous ses jours trouvent leur source, parfois de cinq siècle et plus dans d'anciennes pratiques chrétiennes …

Entendu, je vais rajouter le 24 décembre comme jour gras, mais travaillé ou non travaillé ?

Pour les jours de repos et travaillés, je n'évoque aucunement le calendrier civil, me plaçant comme un catholique qui pourrait travailler ou pas quand il le veut, doit-il "sur un plan religieux", travailler ou se reposer, là est la question.

Je ne mets pas je 1er janvier car c'est le premier de l'an, même si c'est la fête d'un saint (tous les jours sont quasiment la fête d'un saint), en vérité je ne peux pas faire ça, car pour un catholique l'année commence le premier jour de l'Avent, c'est donc le jour de l'an, alors je ne vais pas faire deux jours de l'an … Idem le premier mai, fête par trop civile et anticléricale, puisque majoritairement adorée par la gauche dont la base de l'idéologie rejette le principe déiste.

Mais c'est là où j'ai un problème, le jour de la "Cène, de l'eucharistie", c'est un bon jour normalement … Alors si c'est un vendredi, il est gras ou maigre (certes dans le carême) ?

Idem in fine pour les saints et les trépassés, si on peut admettre que pour les saints se soient gai, pour les trépassés c'est triste (bien que joyeux dans l'absolu pour un fervent catholique, car c'est la vie paradisiaque éternelle du défunt … Pas évident, hein … Alors "les défunts" c'est-gras ou maigre ?

Il faudrait que je puisse contacter un prêtre ou que je puisse lire un règlement officiel, je vais voir, car je pensais avoir davantage de réponse.

Merci encore, très cordialement.

Joe (Joseph)

Joe, je m'interroge un peu sur l'utilité de votre projet. Si vous voulez indiquer quels jours un catholique peut manger gras et se reposer s'il en a envie sans tenir compte des jours fériés, ça ne servira pas + qu'un calendrier du Moyen-Age ! Il faut prendre en compte le fait que nous ne vivons pas dans une société catholique, donc on peut tout à fait travailler et aller à l'Office le soir (par ex pour les Cendres, le Triduum Pascal...)

La FSSPX n'est pas dans l'Eglise Catholique ! Il n'y a pas non plus de "prélature personnelle" liant la FSSPX au Vatican. Les lefebvristes sont hors de l'Eglise, contrairement à diverses communautés dites "Ecclesia Dei" qui utilisent le Missel de Jean XXIII et sont fidèles à Rome.
Si vous indiquez Ste Jeanne d'Arc comme fête nationale, c'est un choix politique. Pourquoi pas le 15 août, puisque ND est aussi Patronne de la France ? De même exclure St Joseph travailleur (pourtant une fête fixée par le Pape Pie XII, qui n'était pas un communiste !) en disant que c'est une fête anticléricale, ça me paraît discutable. Le 1er mai 2000, le Jubilé des travailleurs a été fêté à Rome avec des dizaines de millers de personnes, autour de Jean-Paul II !
Quand je mentionnais Ste Marie Mère de Dieu, ce n'était pas concernant le 1er janvier en tant que jour de l'an, mais pour fêter Marie : c'est mentionné dans tous les calendriers liturgiques. Nous sommes d'accord avec le fait que l'année chrétienne commence avec l'Avent.

Si vous voulez faire un calendrier avec les grandes fêtes liturgiques, je pense que le Mardi Gras, la Mi-Carême et les Sts de glace y ont moins leur place que l'Annonciation et l'Immaculée Conception qui sont des solennités.

votre phras suivante me pose question : "Mais c'est là où j'ai un problème, le jour de la "Cène, de l'eucharistie", c'est un bon jour normalement … Alors si c'est un vendredi, il est gras ou maigre (certes dans le carême) ?"

La Sainte Cène, c'est Jeudi Saint, donc toujours un jeudi !! Le Jeudi Saint, il est permis de se nourrir correctement. C'est même une fête pour les prêtres (puisque c'est le jour de l'Institution de l'Eucharistie). Une de mes tantes travaillant dans un Séminaire me disait que le Jeudi Saint, les repas étaient bons !
(Par contre, le lendemain, il est demandé de faire Jeûne et abstinence)

Vous pouvez interroger des prêtres, mais à mon avis, ils n'insisteront pas autant que vous sur la distinction "gras/maigre". L'essentiel est ailleurs...

Bonjour Hervé,

Ce que je veux faire, ben comme susdit, un calendrier qui offre trois possibilités (civil grégorien, civil républicain, et religieux catholique), comme à ce lien ici, c'est moi qui ai fait le logiciel :

http://irolog.free.fr/irolog_vente/calendrier_v/index.htm

Bon à part qu'à cause des textes glanés j'ai commis une erreur, en effet j'ai appliqué bêtement début du carême = paques - 40 jour, or c'est faux, il faut rajouter C = P - (40 + les dimanches inclus) ; Je vais corriger.

Alors vous constaterez sur le calendrier (une page) "ce qui est un avantage", page que l'on peut imprimer avec un zoom de 110% environ sur un papier un peu cartoné, je ne dispose que de 6 lettres après la date, 6 lettres pour écrire à chaque jour ; qu'en plus ce calendrier va me prendre 13 mois, puisque novembre de l'Avent est généralement coupé en 2, ce qui me réduit d'1/12e, soit 8%, et 8% de 6 caractère ça n'en fait plus que 5, et dans cette emplacement je devrais mettre les fêtes, alors les saints, désolés, il n'y tiennent pas, peut être faudra-t-il faire un calendrier des Saint ultérieurement.
Je le fais aussi à titre de démonstration publique pour la programmation :

lannee = cb.Text
an = lannee
a = an Mod 19
c = Int(an / 100)
d = 100 * ((an / 100) - Int(an / 100))
f = Int(c / 4)
g = 4 * (c / 4 - Int(c / 4))
h = Int((8 + c) / 25)
i = Int((1 + c - h) / 3)
j = 15 + 19 * a + c - f - i
k = Int(0.5 + 30 * (j / 30 - Int(j / 30)))
m = Int(d / 4)
n = 4 * (d / 4 - Int(d / 4))
o = 32 + 2 * (g + m) - k - n
p = Int(7 * (o / 7 - Int(o / 7)) + 0.5)
q = Int((a + 11 * k + 22 * p) / 451)
sngR = (114 + k + p - 7 * q) / 31
mois = Int(sngR)
jour = Int(31 * (sngR - Int(sngR)) + 1.5)
paques = DateSerial(an, mois, jour) ' Pâques, résurrection

Désormais vous savez tout et comprenez pourqoi je ne mets pas les saints.

QUESTION La toussaint et les defunts, sont-ce par nature des jours maigne ou gras ?

Sinon, pour la fête Johannique, (nationale), évidemment que c'est politiquen et une partie du religieux l'a adopté. Chez les catholiques tous ne sont pas républicains (les monarchistes, les impérialistes, les traditionnalistes, et les nationaux, soit sans doute les quart de la population...

J'ai commis une erreur dont je vous demande pardon, en effet la FSSPX n'a pas encore de prélature personnelle, ça se discute et c'est envisagé.

Pour les communistes, il n'y a pas qu'eux, et je crois que ce n'est pas le communisme à la base, mais le "socialisme", qui selon les lieux a donné naissance au communisme ou est resté socialiste, et donc cette tendance socialiste (et même nationale-socialiste jadis) ne reconnaissent pas l'existence de Dieu, il l'a nient, donc de facto, tout individu adhérent à la doctrine socialo-communiste ne peut faire partie de l'église, c'est clair !

Et vous remerciant, au plaisir, cordialement.