ENDOCTRINEMENT DES ENFANTS

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Citation :

Evidemment, des gens bien, il y en a partout, y compris chez les évangéliques. Dans le communisme ou le nazisme (qui sont des idéologies), n'y avait-il pas des gens bien ?

Je doute fort qu'il puisse y avoir eu beaucoup de gens bien qui se sont orientés vers le national-socialisme. De plus je trouve l'utilisation afin de comparer les choses quelque peu surprenantes.

Je suis assez mal à l'aise sur ce sujet parce qu'il y a des propos qui me paraissent plus que maladroit pour des frères et soeurs qui certes sont dans l'erreur, mais glorifient dieu à leur manière.

Hélène, à travers toi c'est le christ que nous glorifions et le remercions qu'il ait choisis une telle intermédiaire.

Bonjour Vonarbourg, bonjour à tous

vonarburg a écrit:

Salut à tous!

Beaucoup trop de message dans ce fil... mais je suis en accord avec les deux derniers post d'Hélène. C'est ce que j'avais tenté de dire avec d'autres mots.

a+ Alfred

C'est vrai que ce fil sur le sujet est long, mais quelquefois on doit prendre le temps nécessaire pour essayer de comprendre. Moi-même j'ai de la difficulté à exprimer mon opinion et je peux blesser les gens sans le vouloir car nous n'avons pas tous le don du discernement pour le dire avec les paroles justes.
Çà me touche énormément quand il s'agit d'enfants endoctrinés et là j'en perds un peu les pédales.
Je suis de la génération d'enfants du Québec à qui on a enseigner que Dieu était LE DIEU PUNISSEUR,VENGEUR ET GUERRIER et moi petite fille j'en avait extrêmement peur .Je ne voyait pas de bonté en LUI, alors moi j'appelle çà aujourd'hui de l'endoctrinement fait par ignorance, car nos parents nous enseignait ce qu'il avait appris.
Depuis que j'ai rencntré JÉSUS à travers mes enfants j'ai compris que DIEU était AMOUR.

PS: Hélène si vous refuser de recevoir vous empêcher de donner, une de mes filles m'a déjà dit cette parole.

Fraternellement en JC

Alice

Hélène a écrit:

le Seigneur Jésus a été abandonné de tous au pied de la Croix, sauf sa Sainte Mère, quelques femmes fidèles et le disciple qu’il aimait… ne nous étonnons pas de voir les catholiques refroidis ou déçus se tourner vers des spiritualités « de la chair ». Cela démontre non pas la fin du monde, mais le retour du Christ ! N’ayons pas peur ! Aimons ! Aimons ! Aimons ! Et nos ennemis… car dans tout cela, nous savons bien que ce sont les ennemis de l’Église qui la frappe… mais l’Église les aimera toujours, comme le Christ les aime, elle les tiens dans son Coeur.

La clé : l’amour… en toutes choses même les plus insignifiantes… je sais que c’est le seul moyen d’évangéliser. La petite Thérèse disait (en substance) : "le seul moyen d'être utile à l'Église c'est l'amour et le sacrifice." Ceux qui nous voient agir au quotidien ne pourront que se rendre à l’évidence que cette Église, dont nous sommes fières d’être membres, pierres vivantes, est la vraie ! La seule… elle est le Cœur Eucharistique qui bat au cœur du monde.

Amen !


Hélène

Ouf ! J'ai l'impression de revivre une conversion à nouveau ! Ce fut intense de vous lire Hélène après ces longs posts....Merci Seigneur de me parler à travers la plume d'Hélène ! et pardonne-moi, ton enfant qui t'a abondonné au pied de la croix ! AMEN

Alice a écrit:

PS: Hélène si vous refuser de recevoir vous empêcher de donner, une de mes filles m'a déjà dit cette parole.

Alors j'accueille... comme si cela vient de Dieu lui-même...

Ce que j'ai appris, avec la Famille de saint Joseph, en cheminant avec Marie, Joseph et Jésus, c'est que nos blessures les plus profondes proviennent toujours de nos familles... et le Seigneur... pour qui il n'y a rien à son épreuve, nous guérie... par la famille (la nouvelle, née de l'Esprit qu'elle soit de sang ou spirituelle)... c'est un peu fou mais c'est comme cette Parole de l'Écriture : "par ses blessures, nous sommes guéris". En osant retourner à Nazareth (dans la Nazareth de nos vies... c'est à dire, tout ce qui fait notre pauvre humanité) pour y découvrir que le Seigneur a toujours été là... qu'il ne nous a jamais abandonné, etc.

Hélène

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Epouvantable!! et incroyable mais pas surprenant dans un Pays comme les Etats Unis où se cotoient le pire et le meilleur.
Ce court extrait me fait penser à l'épisode du veau d'or dans l'Exode.
Cependant il faut bien préciser que ces mouvements sont dans la mouvance Pentecôtiste et sont extrèmistes. Je connais bien des Evangéliques qui sont beaucoup plus équilibrés.
Personnellement je me suis toujours méfié du mouvement charismatique des langues ,que ce soit su côté évangélique ou Catholique.
A mon avis ce don était donné aux premières communautés chrétiennes pour montrer aux juifs surtout que l'Esprit était donné aux païens qui se convertissaient au Christ. ces dons ont diparu avec l'arrivée des livres du Nouveau Testament. Aujourd'hui nous marchons par la foi et non par les signes.
Donc méfiance et dénonciation de tous ces mouvements( surtout quand il touche aux enfants) avec pour seule arme : L'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu.

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Bonjour Jo,

Je ne sais pas si tu es bilingue totalement mais j'ai visionné cette vidéo et le message n'est pas tout à fait tel que tu le présentes. De un, je dois dire que les enfants ne vénèrent pas l'image de Georges Bush mais la dame leur demande de prier "l'Esprit Saint" (je mets entre guillemets...) en lui imposant les mains pour qu'il soit béni. De deux, ce qui est inquiétant est bien plus ce patriotisme nationaliste fermé dans le fait que la dame fait répéter aux enfants : "One nation under God"... ce qui rappelle bien sûr le "Dieu avec nous" de certains n a z i s. L'idolâtrie ici est celle pour la nation et non celle pour un homme. C'est bien sûr à travers l'image du président que cela s'exprime. Rien de nouveau sous le soleil pour les américains à ce niveau là. Ce qui est nouveau, c'est l'utilisation du nom de Jésus pour renforcer la nation américaine, seule choisie et élue de Dieu... quid des autres pays christianisés. Quid des autres traditions monothéistes... Exit l'universalité du salut...

Prions... et comme le dit nathanaël : attention de ne pas tous les mettre dans le même panier. Il s'agit d'une branche fondamentaliste. Mais ils ne sont pas plus (ou moins) inquiétants que tout le mouvement new âge, les sectes et autres religiosités.

Hélène

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jo a écrit:

De fait....et je te renvoie à A.C. Emmerich

Il faudrait que je me penche un peu plus sur ses écrits mais, il faut aussi savoir que ce n'est pas à partir de révélations privées que l'Église béatifie une personne mais c'est l'héroïcité de ses vertus qui est le critère. Cela ne veut pas dire que ses écrits sont à rejeter mais ils sont à prendre comme des révélations privées qui n'ajoutent rien à la Révélation contenue et scellée dans les Saintes Écritures.

Citation :

"25% des américains (et en particulier les néo-conservateurs) dont l’influence politique n’a cessé de croître depuis l’élection de George W. Bush.!" dit plus haut le très sérieux et modéré journal catholique LA CROIX qui a ceci de différent avec les sectes et autres religiosités, c'est que c'est la première puissance militaire au monde et une religiosité expodentielle .....

Le journal la Croix est loin d'être modéré et sérieux... il est très gauchiste et déclare ouvertement son hostilité à la doctrine et aux dogmes... encore davantage à ce qu'il croit être des néo-conservateurs...

Citation :

.exemple cette vidéo effrayante en ethiopie :

https://www.youtube.com/watch?v=sfqXyErkEXo&mode=related&search

Ça fait la deuxième fois que tu nous la sert... ben oui. C'est une scène d'hystérie collective ! En quoi cela est-il une menace pour le monde entier ? Ce n'est pas plus ou moins impressionnant qu'un concert de Marylin Manson...

Citation :

...des soldats qui feront la guerre au nom de Jésus ! .....et avec le réchauffement de la planète, la lutte pour s'accaparer les ressources seront sanglantes !

Ce ne sera pas la première fois que l'on utilise le nom de Jésus ou de Dieu pour se faire croire que nous sommes les bons... nous le faisons à peu près tous à un moment ou l'autre de notre vie spirituelle.

Citation :

Si ce film passe sur vos écrans quebequois, je t'engage à le voir

Non, merci. Je préfère donner mes sous à une oeuvre d'Église ou aux missionnaires que de le gaspiller pour voir des trucs de ce genre... j'ai aussi autre chose à faire avec mon temps pour être au service du Seigneur...

Fraternellement,
Hélène

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jo a écrit:

Citation :

Le journal la Croix est loin d'être modéré et sérieux... il est très gauchiste et déclare ouvertement son hostilité à la doctrine et aux dogmes... encore davantage à ce qu'il croit être des néo-conservateurs...

C'est quand même un journal de référence catholique qui sélectione les
informations. Si on part du principe que tous les journaux et journalistes sont pourris, on se coupe de l'information. Je trouve, que dans l'ensemble, en France, on est très bien informés.

J'avoue que je partage plutôt la version d'Hélène.

Pour moi, la Croix, le Pélerin , la Vie et compagnie sont des journaux qui se réclament chrétiens ou catholiques mais sont aux mains des gauchistes de l'Eglise des années 70, pour le vérifier, il suffit de les lire, spécialement sur l'analyse de Sacramentum Caritatis et Redemptionis Sacramentum!

Excusez moi chère Jo (Je crois que vous etes une femme), mais vous semblez avoir un esprit assez polémique. Sur ce forum il faut garder son calme et surtout son humilité ( pour peu que l'on puisse en avoir un peu par la grâce de Dieu.). On peut parler de tout, mais on doit le faire en pensant à partager, et non pas pour avoir toujours raison. Le point de vue des autres est souvent très enrichissant et nous permet de changer d'avis quelquefois. C'est le travail de la Grâce de Dieu. Et puis gardez la foi car pour ce qui concerne les extrèmistes, avec beaucoup de prières, Dieu finira par avoir la Victoire.
Parmi ces petits "endoctrinés" qui entendent parler de Jésus par la Bible, il y a de fortes chances que Dieu puissent en éclairer quelques uns.Souvenez vous de Saint Paul qui partait en guerre contre les Chrétiens et que Dieu à appeler sur le chemin de Damas. Et puis je suppose que quand on parle de guerre dans ces milieux c'est pour mieux souligner le combat signalé dans la Bible entre Dieu et satan. C'est pourquoi nous , les catholiques devons aussi apprendre le maniement de l'Epée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu. ( Voir Ephésiens 6:17).
Passez une bonne journée.

Mon cher Nathanaël, dommage que vous ne me connaissiez pas "en vrai".....Par nature, je ne suis ni angoissée, ni énervée même si mes convictions sont fortes, étudiées et réfléchies. Je suis plutôt une pragmatique qui n'excelle pas (je vous l'accorde) ni en diplomatie, ni en psychologie (malgré tous mes efforts). Quant à l'humilité, même si c'est un point qu'il nous faut "travailler" jusqu'à notre mort, je ne vois pas en quoi l'information la concerne. Si par soucis d'humilité, les journalistes devaient se taire, nos journaux fermeraient boutique, à moins que nous soyons tombés dans système politique autoritaire.





http://raton-laveur-l-aigle.hautetfort.com/

http://raton-laveur.hautetfort.com/

Ma chère Jo,
Très bien, alors laissez les journalistes écrire leurs articles et vous ,mettez vous au boulot: Priez que le Seigneur bénisse et éclairent ces petits Américains.
Que la Grâce de Jésus, l'amour de Dieu le Père et la communion de l'Esprit saint vous accompagne.

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Merci Jo de ne pas suggérer que personne sur ce forum ne veut "être dérangé"... tous sont concernés (voire blessés...voire transpercés) par les misères du monde et chacun, à sa mesure et dans ses possibilités selon la grâce reçue, tente de faire son possible pour être au front. Mais justement, nous ne pouvons être sur tous les fronts à la fois. Que suggères-tu alors ? Que nous partions sur une fatwa ? En croisade ? Nous savons bien les malheureux résultats que cela donne...

Pour ce qui est des chrétiens qui auraient pu visionner un film sur les n a z i s, cela ressemble une fois de plus à un reproche d'inertie de l'Église de Pix XII et un reproche envers ceux qui ne pensent pas comme toi que la menace est si effroyable (le Seigneur nous a bien avisé de tout ce qui doit advenir : pas d'illusions). La sagesse nous apprend qu'il est de moments où la prière est plus puissante que nos actions accomplies sans grand discernement. Mais l'une n'exclue pas l'autre bien sûr.

J'aimerais vivement que le ton de nos échanges changent. Nous avons été avisés des dangers des "méchants et dangereux évangéliques". Maintenant, que nous sommes tous avisés, tu peux être en paix. Nous te remercions et nous ferons tout pour discerner à l'avenir les dangers. Maintenant, s'il y a d'autres sujets qui t'intéressent, je t'invite à passer à autre chose.

Cordialement,
Hélène

Bonjour Jo

C'est vrai qu'il faut dénoncer les abus faits aux enfants, des crimes sordides et toute forme d'injustice, mais il faut faire attention à l'exagération de l'information au public.

Trop de publicité fait aux coupables de ces abus ou de ces crimes est malsain pour la population en général.
Une fois que le public a été informé il n'est pas nécessaire de faire de la publicité sur ces cas tous les jours parce que beaucoup de jeunes s'en font des héros. La preuve c'est qu'à chaque fois qu'il y a des tueries multiples , il y a des milliers de sites d'internautes qui s'en font des modèles à imiter et çà c'est le côté malsain du journalisme exagéré.

Même chose pour la trop grande publicité fait aux extrémistes de toutes sortes car ceux qui sont tièdes dans leur religion ou ceux qui sont naifs ou blessés vont adhérer à ces sectes.

Maintenant que nous sommes informés sur ces abus pourrions-nous s.v.p passer à un autre sujet, je crois qu'on en a assez parler.

Prions ensemble pour toutes les injustices et prions aussi pour ceux qui nous informent afin que l'Esprit Saint leur donne la Grâce du discernement.

Fraternellement en JC

Alice

Ma chère Jo,
Pour connaitre où va le monde(sans Dieu) il n'y a qu'à lire la Bible et plus particulèrement les épitres de Paul.
Reste que , malgré ces avertissements, les chrétiens doivent être porteurs d'espérance et porter le témoignage de Jésus. Et, sur la croix Jésus a prié pour ses bourreaux et a dit " Père pardonnes leur,ils ne savent ceux qu'ils font". Quelle parole n'est-ce pas?
Voilà pourquoi, je pense qu'il est plus sage sur ce forum de partager nos idées sans parti prit ni jugement. Ce qui n'empèche pas d'avoir nos convictions et de les dire. Mais, comme dit saint Paul "La vérité dans l'AMOUR. et puis ensuite on prie les uns pour les autres en nous approchant du tône de la Grâce avec respect et assurance.
Pour ma part si j'ai participé à augmenter quelque peu votre amertume je vous en demande pardon. Et je souhaite que l'on apprenne à mieux se connaitre pour mieux s'apprécier.
Pour le reste on va écouter le sage conseil d'Hélène et passer à des sujets plus édifiants, je l'espère.
Que dieu vous donne sa Paix, chère soeur.

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Nathanael, je vous rejoins sur votre dernier post.

Si Tous les chrétiens pouvaient avoir des faces de réssuscités pour témoiner de la "Victoire" de Jésus sur la croix, plutôt que des visages de désespérés habités par nos peurs, ce serait vraiement un grand pas pour l'Église !!!! Jésus à déjà vaincu la mort!

Que la bougie de l'espérence ne s'éteigne jamais !

Pour en revenir à Marthe et Marie. Bien sûr que l'action de Marthe était tout aussi essentielle que celle de Marie mais non pas sans que le Seigneur lui adresse ce doux reproche : "Marthe, Marthe, tu t'agites beaucoup trop pour rien"...

Le Seigneur est vainqueur... le croyons-nous ? De quoi avons-nous peur ? Pour certains, ce sont les islamistes la menace; pour d'autres, c'est le complot mondial franc-maçon, pour les autres, c'est le nouvel âge et pour d'autres, c'est les témoins de Jéhova... alors ? Qui est derrière tout cela ? Nos ennemis, ce ne sont pas les hommes... ce sont les puissances invisibles. Notre seul rempart : le Christ, notre Roc. Notre forteresse : la prière. Et nos armes : l'Amour, l'Espérance et la Foi.

Depuis toujours qu'on tente de récupérer le Seigneur pour nos intérêts personnels. Il nous le répète encore aujourd'hui dans l'Évangile : tous voulurent le saisir pour faire de lui un roi mais lui s'en alla seul à l'écart dans la montagne.

N'oublions pas non plus que, de serpent, le Satan devient dragon rouge feu à sept têtes. Ne nous étonnons pas de tout ce qui advient dans le monde, c'est écrit dans la Parole de Dieu et le Christ nous l'a bien annoncé. Mais Jésus Ressuscité vient au milieu de nous pour nous dire : la paix soit avec vous.

Cessons donc de nous agiter et donner des munitions au diviseur... nous n'avons pas reçu un Esprit qui nous fait rester dans la peur mais nous avons reçu l'Esprit de Dieu qui nous fait crier "Abba ! Père !" et cela... pour tous nos frères, quels qu'ils soient.

Paix du Christ à tous,
Hélène

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