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 L'Avent : un chemin de conversion

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boisvert
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boisvert



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MessageSujet: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 10:05

Deuxième Dimanche de l'Avent
Livre de Baruch 5,1-9.
Jérusalem, quitte ta robe de tristesse et de misère, et revêts la parure de la gloire de Dieu pour toujours,
enveloppe-toi dans le manteau de la justice de Dieu, mets sur ta tête le diadème de la gloire de l'Éternel.
Dieu va déployer ta splendeur partout sous le ciel, car Dieu pour toujours te donnera ces noms : « Paix-de-la-justice » et « Gloire-de-la-piété-envers-Dieu ». Debout, Jérusalem ! tiens-toi sur la hauteur, et regarde vers l'orient : vois tes enfants rassemblés du levant au couchant par la parole du Dieu Saint ; ils se réjouissent parce que Dieu se souvient. Tu les avais vus partir à pied, emmenés par les ennemis, et Dieu te les ramène, portés en triomphe, comme sur un trône royal. Car Dieu a décidé que les hautes montagnes et les collines éternelles seraient abaissées, et que les vallées seraient comblées : ainsi la terre sera aplanie, afin qu'Israël chemine en sécurité dans la gloire de Dieu. Sur l'ordre de Dieu, les forêts et leurs arbres odoriférants donneront à Israël leur ombrage ;
car Dieu conduira Israël dans la joie, à la lumière de sa gloire, lui donnant comme escorte sa miséricorde et sa justice.


Psaume 126(125),1-2ab.2cd-3.4-5.6.
Qui sème dans les larmes
moissonne dans la joie.
Il s'en va, il s'en va en pleurant,
il jette la semence ;
il s'en vient, il s'en vient dans la joie,
il rapporte les gerbes
.


Lettre de saint Paul Apôtre aux Philippiens 1,4-6.8-11.
Et, dans ma prière, je demande que votre amour vous fasse progresser de plus en plus dans la connaissance vraie et la parfaite clairvoyance qui vous feront discerner ce qui est plus important. Ainsi, dans la droiture, vous marcherez sans trébucher vers le jour du Christ ; et vous aurez en plénitude la justice obtenue grâce à Jésus Christ, pour la gloire et la louange de Dieu.

Évangile de Jésus Christ selon saint Luc 3,1-6.
L'an quinze du règne de l'empereur Tibère, Ponce Pilate étant gouverneur de la Judée, Hérode, prince de Galilée, son frère Philippe, prince du pays d'Iturée et de Traconitide, Lysanias, prince d'Abilène, les grands prêtres étant Anne et Caïphe, la parole de Dieu fut adressée dans le désert à Jean, fils de Zacharie. Il parcourut toute la région du Jourdain ; il proclamait un baptême de conversion pour le pardon des péchés, comme il est écrit dans le livre du prophète Isaïe : A travers le désert, une voix crie : Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez sa route. Tout ravin sera comblé, toute montagne et toute colline seront abaissées ; les passages tortueux deviendront droits, les routes déformées seront aplanies ; et tout homme verra le salut de Dieu.

Les textes de ce dimanche annoncent tous qu'un grand évènement, le plus grand qui puisse survenir dans toute l'histoire de l'humanité, est sur le point de se produire. Cet évènement, c'est la venue du Seigneur, qui vient pour libérer le peuple d'Israël et l'établir en paix et en sécurité à Jérusalem. C'est la bonne nouvelle attendue par tous.

Cependant, cet évènement nécessite la collaboration active de tous. Il faut se tenir debout, progresser dans la connaissance vraie et la parfaite clairvoyance, afin de discerner ce qui est le plus important. Et Jean le Baptiste enseigne le peuple en prêchant un baptême de conversion. Il reprend la prophétie du prophète Baruch, mais en invitant chacun à travailler à la préparation et "l'aplanissement" du chemin du Seigneur. L'image n'est-elle pas superbe ? Chez chacun d'entre nous, il y a des ravins (d'ignorance ou de préjugés) à combler, des montagnes d'orgueil et des collines d'égoïsme à abaisser; il y a des pensées tortueuses à rendre droites et des déformations à corriger: alors tout homme verra le salut de Dieu.

Le chemin du Seigneur se trace dans le coeur du peuple, pas seulement dans la forme, mais au coeur de chaque fidèle. L'invitation à ce travail sur soi, à cette veille, je la retrouve encore dans l'épître qui dit clairement : "Progressez de plus en plus dans la connaissance vraie et la parfaite clairvoyance".

Ainsi, du plus petit au plus grand parmi nous, tous ont un effort à faire pour la venue du Seigneur. Même les mages venus d'Orient auront une étoile à suivre ! Je me souviens que, dans une vision de la bienheureuse Anne-Catherine Emmerich, saint Jean-Baptiste lui-même, à certains endroits, de manière symbolique mais physiquement, s'est appliqué à redresser un chemin au bord du Jourdain: il enlevait les pierres, il comblait les trous, il balisait un chemin... tout cela pour bien montrer que le travail de conversion est un réel labeur.

Je prie en ce dimanche spécialement pour les âmes et les coeurs qui étaient blessés et qui ont eu recours à la seule psychologie ou la psychiatrie : je connais au moins quatre personnes de ce temps qui, ayant tenté de se recentrer sur leur ego, suivant les conseils de leur analyste, sont ensuite retombés beaucoup plus bas. Je ne doute pas que soit utile une meilleure connaissance de soi, par contre je doute fort qu'une "reconstruction" de l'ego selon l'ego soit le chemin de la guérison. La guérison est au-delà de l'ego: il n'y a qu'autrui qui puisse l'apporter. Le vrai chemin va toujours de l'intérieur vers l'extérieur.

Bonne route à tous et à toutes !
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 10:12

Merci, également.
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 10:30

boisvert a écrit:
Deuxième Dimanche de l'Avent
Livre de Baruch 5,1-9.
Jérusalem, quitte ta robe de tristesse et de misère, et revêts la parure de la gloire de Dieu pour toujours,
enveloppe-toi dans le manteau de la justice de Dieu, mets sur ta tête le diadème de la gloire de l'Éternel.
Dieu va déployer ta splendeur partout sous le ciel, car Dieu pour toujours te donnera ces noms : « Paix-de-la-justice » et « Gloire-de-la-piété-envers-Dieu ». Debout, Jérusalem ! tiens-toi sur la hauteur, et regarde vers l'orient : vois tes enfants rassemblés du levant au couchant par la parole du Dieu Saint ; ils se réjouissent parce que Dieu se souvient. Tu les avais vus partir à pied, emmenés par les ennemis, et Dieu te les ramène, portés en triomphe, comme sur un trône royal. Car Dieu a décidé que les hautes montagnes et les collines éternelles seraient abaissées, et que les vallées seraient comblées : ainsi la terre sera aplanie, afin qu'Israël chemine en sécurité dans la gloire de Dieu. Sur l'ordre de Dieu, les forêts et leurs arbres odoriférants donneront à Israël leur ombrage ;
car Dieu conduira Israël dans la joie, à la lumière de sa gloire, lui donnant comme escorte sa miséricorde et sa justice.


Psaume 126(125),1-2ab.2cd-3.4-5.6.
Qui sème dans les larmes
moissonne dans la joie.
Il s'en va, il s'en va en pleurant,
il jette la semence ;
il s'en vient, il s'en vient dans la joie,
il rapporte les gerbes
.


Lettre de saint Paul Apôtre aux Philippiens 1,4-6.8-11.
Et, dans ma prière, je demande que votre amour vous fasse progresser de plus en plus dans la connaissance vraie et la parfaite clairvoyance qui vous feront discerner ce qui est plus important. Ainsi, dans la droiture, vous marcherez sans trébucher vers le jour du Christ ; et vous aurez en plénitude la justice obtenue grâce à Jésus Christ, pour la gloire et la louange de Dieu.

Évangile de Jésus Christ selon saint Luc 3,1-6.
L'an quinze du règne de l'empereur Tibère, Ponce Pilate étant gouverneur de la Judée, Hérode, prince de Galilée, son frère Philippe, prince du pays d'Iturée et de Traconitide, Lysanias, prince d'Abilène, les grands prêtres étant Anne et Caïphe, la parole de Dieu fut adressée dans le désert à Jean, fils de Zacharie. Il parcourut toute la région du Jourdain ; il proclamait un baptême de conversion pour le pardon des péchés, comme il est écrit dans le livre du prophète Isaïe : A travers le désert, une voix crie : Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez sa route. Tout ravin sera comblé, toute montagne et toute colline seront abaissées ; les passages tortueux deviendront droits, les routes déformées seront aplanies ; et tout homme verra le salut de Dieu.

Les textes de ce dimanche annoncent tous qu'un grand évènement, le plus grand qui puisse survenir dans toute l'histoire de l'humanité, est sur le point de se produire. Cet évènement, c'est la venue du Seigneur, qui vient pour libérer le peuple d'Israël et l'établir en paix et en sécurité à Jérusalem. C'est la bonne nouvelle attendue par tous.

Cependant, cet évènement nécessite la collaboration active de tous. Il faut se tenir debout, progresser dans la connaissance vraie et la parfaite clairvoyance, afin de discerner ce qui est le plus important. Et Jean le Baptiste enseigne le peuple en prêchant un baptême de conversion. Il reprend la prophétie du prophète Baruch, mais en invitant chacun à travailler à la préparation et "l'aplanissement" du chemin du Seigneur. L'image n'est-elle pas superbe ? Chez chacun d'entre nous, il y a des ravins (d'ignorance ou de préjugés) à combler, des montagnes d'orgueil et des collines d'égoïsme à abaisser; il y a des pensées tortueuses à rendre droites et des déformations à corriger: alors tout homme verra le salut de Dieu.

Le chemin du Seigneur se trace dans le coeur du peuple, pas seulement dans la forme, mais au coeur de chaque fidèle. L'invitation à ce travail sur soi, à cette veille, je la retrouve encore dans l'épître qui dit clairement : "Progressez de plus en plus dans la connaissance vraie et la parfaite clairvoyance".

Ainsi, du plus petit au plus grand parmi nous, tous ont un effort à faire pour la venue du Seigneur. Même les mages venus d'Orient auront une étoile à suivre ! Je me souviens que, dans une vision de la bienheureuse Anne-Catherine Emmerich, saint Jean-Baptiste lui-même, à certains endroits, de manière symbolique mais physiquement, s'est appliqué à redresser un chemin au bord du Jourdain: il enlevait les pierres, il comblait les trous, il balisait un chemin... tout cela pour bien montrer que le travail de conversion est un réel labeur.

Je prie en ce dimanche spécialement pour les âmes et les coeurs qui étaient blessés et qui ont eu recours à la seule psychologie ou la psychiatrie : je connais au moins quatre personnes de ce temps qui, ayant tenté de se recentrer sur leur ego, suivant les conseils de leur analyste, sont ensuite retombés beaucoup plus bas. Je ne doute pas que soit utile une meilleure connaissance de soi, par contre je doute fort qu'une "reconstruction" de l'ego selon l'ego soit le chemin de la guérison. La guérison est au-delà de l'ego: il n'y a qu'autrui qui puisse l'apporter. Le vrai chemin va toujours de l'intérieur vers l'extérieur. Bonne route à tous et à toutes !

Ca aussi c'est à méditer
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 13:05

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Dernière édition par C.-J. le Sam 6 Avr 2013 - 20:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 12:42

Je crois que la psychothérapie, pour une vraie et authentique guérison, doit être accompagnée par une démarche de foi, c'est-à-dire, sacramentelle. C'est la démarche que préconise la Famille de saint Joseph. Car on ne cherche pas dans les replis de notre personnalité, du passé, que pour mettre en lumière des blessures mais... pour que Jésus les guérisse. La science a ses limites et c'est le Christ qui fait le reste, tant que nous Le laissons faire. Mais elle est utile pour ne pas tomber dans le mystico-gélatineux. Car le Malin connaît bien nos failles et s'amuse avec si on ne laisse pas l'espace au rationnel se jumeler avec le spirituel. Il y a en même temps un réel danger - si la démarche psychologique n'est pas accompagnée d'une démarche de guérison spirituelle - de se retourner sur soi-même en tournant autour de l'égo...
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 13:47

Hélène a écrit:
Il y a en même temps un réel danger - si la démarche psychologique n'est pas accompagnée d'une démarche de guérison spirituelle - de se retourner sur soi-même en tournant autour de l'égo...

C'est exactement ce qui est arrivé à trois personnes proches.

Jean-Claude, un de mes meilleurs amis, au bout de trois années de thérapie, a commencé d'espacer nos rencontres pour me dire un soir: "Ecoute, je me suis bien remis de mon divorce, à présent, j'ai ma télé, mon petit verre de whisky, je considère que tout est bien, je ne recherche plus la "terre promise"..." Ce fut la fin de nos relations, et j'en éprouve encore de la peine. Un jour, il est passé par trois fois devant ma boutique, seul, sans faire mine de me saluer. Et puis il m'a rappelé à l'occasion de la nouvelle année, mais avait placé son téléphone sur "ligne rouge" (impossible de rappeler). Jamais eu d'explication.

Annie a eu un tas d'ennuis à son travail. Elle fut une très bonne employée, avec un bon contrat "à l'ancienne". Après une fusion et le changement de direction, elle a été mise sous pression pour en faire plus. Elle a eu recours à une société de psys qui propose très sérieusement de découvrir le grand "Soi" qui sommeille en chacun de nous. Elle a participé à des stages de "mises en situation" qui duraient jusqu'à six jours consécutifs. Un jour que je parlais avec elle, la voilà qui commence à relever des traits de mon caractère ... en se permettant de supposer leur origine ... toutes des choses de mon subconscient sur lesquelles il me faudrait travailler. Lors d'une rencontre suivante, elle m'a proposé de l'accompagner dans l'un de ses stages... elle avait maigri et était très tendue. Cela l'agaçait que j’aie répété le même mot trois fois durant la conversation. Cette fois, c'est moi qui ai évité de la rencontrer trop souvent... J'ai appris enfin qu'elle avait perdu son travail et est désormais sous lithium...

Enfin, il y a Bernard. Vieux copain des années 80. Je suis parrain d'un de ses enfants. Invité chaque été à un barbecue où se réunissait toute la famille. Et puis, lui aussi, problème de couple, psychiatre, divers médicaments aux noms ... dont je ne me souviens pas. Plus question de m'inviter aux barbecues et cela fait cinq ans que çà dure. Dans les trois cas, j'ai remarqué un point commun: je gêne car je suis l'homme qui, pour sortir de ses problèmes, est toujours allé à la rencontre des problèmes des autres. Non que je cherchais à leur donner une solution, mais - comme à la maison de repos où demeure ma mère, c'est à de parfaits inconnus que j'ai rendu des services. Et du coup, je vieillis bien - ou mieux: je ne me sens pas vieillir. Bien sûr, dans tout cela, le fait d'avoir la foi et de l'entretenir - ou le fait de ne pas avoir la foi - jouent un rôle majeur.

Pour faire plus simple:

Tracer deux spirales. Selon que vous placez une flèche à l'intérieur de la spirale - vers son centre, ou au contraire à l'extérieur, indiquant l'espace inoccupé, vous symboliser une fermeture de plus en plus serrée, ou une ouverture de plus en plus large.
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 14:03

Merci chère Hélène de partager sur ce sujet car je trouve que nous sommes, en France, et dans bien d'autres pays, très frileux vis-à-vis de la psychothérapie.
Ce qui est surprenant, c'est que les individus préfèrent traîner leur mal être durant toute leur vie plutôt que de recourir à cette technique.

De très loin, je préfère voir une personne se rendre dans un cabinet pour suivre une psychothérapie, plutôt que de la voir, justement, sombrer à petit feu.

Combien associent encore psychothérapie et folie !! Et nous sommes en 2012 !


Hélène a écrit:

Je crois que la psychothérapie, pour une vraie et authentique guérison, doit être accompagnée par une démarche de foi, c'est-à-dire, sacramentelle.
C'est la démarche que préconise la Famille de saint Joseph.

Avant d'aller plus avant, j'aimerais connaître le fonctionnement de La Famille Saint Joseph ?
Merci de me dire Hélène.


Hélène a écrit:

Car on ne cherche pas dans les replis de notre personnalité, du passé, que pour mettre en lumière des blessures mais... pour que Jésus les guérisse.

Je tiens à bien saisir ce propos et j'attends de savoir comment La Famille de Saint Joseph gère ce type de demande.

Hélène a écrit:

La science a ses limites et c'est le Christ qui fait le reste, tant que nous Le laissons faire.

Je ne comprends pas très bien pourquoi il serait nécessaire de recourir à une communauté (si c'est de cela dont il s'agit) pour que Dieu nous accorde la guérison ?

Vous savez Hélène, lorsque je prie Dieu, je le fais chaque jour et j'y consacre un temps que je garde pour moi, (parce que c'est une relation entre lui et moi) je demande très souvent des solutions spirituelles vis-à-vis de personnes qui souffrent.
Dieu y répond sans que j'aie le besoin d'aller voir qui que ce soit d'autres.
D'où mon grand étonnement quand je lis qu'il est nécessaire d'être accompagné par une famille spirituelle pour que Dieu puisse participer à une guérison complète.

Pour moi c'est faux !

Hélène a écrit:

Mais elle est utile pour ne pas tomber dans le mystico-gélatineux.

Justement, il n'y a rien à craindre à ce niveau là car quiconque a la foi, quiconque demande à Dieu de le guérir spirituellement obtient une réponse.
Vous ne croyez pas, Hélène, que Dieu vous aime suffisamment pour vous entendre, pour vous guérir, sans que vous ayez recours à une Famille spirituelle ?


Hélène a écrit:

Car le Malin connaît bien nos failles et s'amuse avec si on ne laisse pas l'espace au rationnel se jumeler avec le spirituel.

Mais pour toute personne qui a la foi, qui aime Dieu de tout son coeur, de toute son âme, la relation spirituelle est bien présente.

A moins que je ne saisisse pas clairement ce que vous voulez dire.

Hélène a écrit:

Il y a en même temps un réel danger - si la démarche psychologique n'est pas accompagnée d'une démarche de guérison spirituelle - de se retourner sur soi-même en tournant autour de l'égo...

J'aimerais davantage de détails pour comprendre à quel niveau se situe le danger ?
Une psychothérapie est un travail et pas des moindres.
Quiconque a la foi, (il me semble que celui ou celle qui entreprend cette démarche, avec la foi ou sans la foi, le fait avec beaucoup d'humilité) n'est pas, par définition, tourné vers lui-même.
Ca ne peut pas être !

Merci pour cet échange Hélène.

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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 14:27

boisvert a écrit:
C'est exactement ce qui est arrivé à trois personnes proches.
Jean-Claude, un de mes meilleurs amis, au bout de trois années de thérapie, a commencé d'espacer nos rencontres pour me dire un soir: "Ecoute, je me suis bien remis de mon divorce, à présent, j'ai ma télé, mon petit verre de whisky, je considère que tout est bien, je ne recherche plus la "terre promise"..." Ce fut la fin de nos relations, et j'en éprouve encore de la peine. Un jour, il est passé par trois fois devant ma boutique, seul, sans faire mine de me saluer. Et puis il m'a rappelé à l'occasion de la nouvelle année, mais avait placé son téléphone sur "ligne rouge" (impossible de rappeler). Jamais eu d'explication.
Et vous mettez ses attitudes sur le compte d'une psychothérapie ?
Je dirais simplement qu'il avait envie, à ce moment là, de couper les ponts avec vous cher Etienne et que la psychothérapie est totalement étrangère à son comportement.
Certes, il a dû changer durant le travail qu'il a effectué, comme nous changeons tous, au fil des mois, des années.
De là à dire que c'est un travail de psychothérapie qui l'a éloigné de vous !!!!
boisvert a écrit:

Annie a eu un tas d'ennuis à son travail. Elle fut une très bonne employée, avec un bon contrat "à l'ancienne". Après une fusion et le changement de direction, elle a été mise sous pression pour en faire plus. Elle a eu recours à une société de psys qui propose très sérieusement de découvrir le grand "Soi" qui sommeille en chacun de nous. Elle a participé à des stages de "mises en situation" qui duraient jusqu'à six jours consécutifs. Un jour que je parlais avec elle, la voilà qui commence à relever des traits de mon caractère ... en se permettant de supposer leur origine ... toutes des choses de mon subconscient sur lesquelles il me faudrait travailler. Lors d'une rencontre suivante, elle m'a proposé de l'accompagner dans l'un de ses stages... elle avait maigri et était très tendue. Cela l'agaçait que j’aie répété le même mot trois fois durant la conversation. Cette fois, c'est moi qui ai évité de la rencontrer trop souvent... J'ai appris enfin qu'elle avait perdu son travail et est désormais sous lithium...
Le moins qu'on puisse dire (je ne connais pas ce type de stage et j'émettrais une certaine réserve) c'est que celui-ci ne lui était pas bénéfique du tout.
Pourquoi continuer dans une démarche qui n'apporte rien de bon !
Un travail de psychothérapie, avec (entendons-nous bien) un psychothérapeute ou psychologue professionnel, ne conduit pas à l'amaigrissement et à des tensions.
Psychologue est un métier, ça ne s'improvise pas.
Je ne comprends pas Etienne ! Je suis pratiquement certaine que votre amie aurait abouti au même résultat, avec ou sans ce type de stage de mise en situation.
Ce n'est pas sérieux et lorsque je fais référence à la psychothérapie, je parle de vrais professionnels.
Des charlatans prêts à se faire de l'argent, il y en a.
Nous ne parlons pas de la même chose Etienne, mais il est bon d'en parler.
boisvert a écrit:

Enfin, il y a Bernard. Vieux copain des années 80. Je suis parrain d'un de ses enfants. Invité chaque été à un barbecue où se réunissait toute la famille. Et puis, lui aussi, problème de couple, psychiatre, divers médicaments aux noms ... dont je ne me souviens pas. Plus question de m'inviter aux barbecues et cela fait cinq ans que çà dure. Dans les trois cas, j'ai remarqué un point commun: je gêne car je suis l'homme qui, pour sortir de ses problèmes, est toujours allé à la rencontre des problèmes des autres. Non que je cherchais à leur donner une solution, mais - comme à la maison de repos où demeure ma mère, c'est à de parfaits inconnus que j'ai rendu des services. Et du coup, je vieillis bien - ou mieux: je ne me sens pas vieillir. Bien sûr, dans tout cela, le fait d'avoir la foi et de l'entretenir - ou le fait de ne pas avoir la foi - jouent un rôle majeur.
Un psychiatre est un médecin qui peut prescrire des médicaments à qui en a besoin dans ce domaine.
Un psychiatre n'est pas un psychologue. Ils ne font pas le même travail.
Vous dites Etienne : " je gêne car je suis l'homme qui, pour sortir de ses problèmes, est toujours allé à la rencontre des problèmes des autres. Non que je cherchais à leur donner une solution"
Vous en avez clairement parlé avec eux et ce sont les arguments qu'il vous ont donnés ??? Ca ne tient pas la route comme explication.

boisvert a écrit:
Pour faire plus simple:
Tracer deux spirales. Selon que vous placez une flèche à l'intérieur de la spirale - vers son centre, ou au contraire à l'extérieur, indiquant l'espace inoccupé, vous symboliser une fermeture de plus en plus serrée, ou une ouverture de plus en plus large.

Je n'ai rien compris.

Bien fraternellement,
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 16:26

Méthode suivie par Annie:

Psychologie transpersonnelle
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 16:36

boisvert a écrit:
Méthode suivie par Annie:

Psychologie transpersonnelle
Spoiler:

Merci Etienne.
Je m'attendais, à peu de chose près, à découvrir ce qu'il y a dans ce type de "stage".

J'ai lu quelques lignes, chargées de mots savants qui recouvrent je ne sais quoi, et puis j'ai vite abandonné.

C'est bien ce que je disais Etienne, nous ne parlions pas de la même chose.
Ce sont des stages, au titre racoleur et qui n'apportent rien.
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 16:38



Ceci dit, je prie pour Jean-Claude, Annie et Bernard. Souffrir c'est terrible !

Fraternellement,
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MessageSujet: Re: L'Avent : un chemin de conversion   L'Avent : un chemin de conversion Icon_minitime

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