Le Führer chrétien ?

[Nouveau fil partant de cette affirmation d'Etrigan dans le fil "La liberté" | Hélène]

Etrigan a écrit:

Ensuite, désolé de dire cela, mais Hitler se prétendait Chrétien, et bon nombre de dirigeants nazis allaient à la messe ! Comme quoi, il ne suffit pas d'écouter la parole de Jésus, encore faut-il la mettre en pratique. Idem pour le philosophe Heidegger. Soulignons toutefois que les communistes, athées par excellence, ont fait bien pire.

Cher Etrigan,

Pour ce qui est du « christianisme de Hitler », nous ne pourrions être dans un meilleur exemple de fausseté historique du personnage qui est véhiculée chez les détracteurs de l’Église et du christianisme. Je te renvois chez nos amis de la Cité qui avait bien débattus de la question. L’intervention de Franck qui initie le fil de discussion est particulièrement éclairante.

http://cite-catholique.org/viewtopic.php?t=177

Également, tu peux parcourir ce fil qui avait été dédié à la question des accusations (non fondées) contre l’Église et sa position d’appuie du nazisme alors que Costa Gavras nous servait son film « Amen » en 2002 :

http://www.fsjinfo.net/forums/viewtopic.php?t=499

Voilà qui démontre bien combien les œuvres commerciales à la Da Vinci Code et Amen peuvent créer tant de soupçons contre l’Église…

Pour conclure, une petite vidéo démontrant que Hilter se considérait comme Homme-Dieu et pas comme un chrétien mais qu’au contraire, il exécrait l’Église et le christianisme :

http://www.parresia.fr/Une-strategie-tristement-celebre.html

Pour ce qui est de prêtres qui auraient soutenues le régime nazi, ils ne sont pas l'Église et si certains l'ont fait, ils sont en opposition avec Elle. Nous ne pouvons donc pas accuser l'Église de compromission avec le régime. Il faut savoir aussi départager ce qui est de l'ordre du vrai historique et ce qui relève de l'imaginaire collectif. ;)

Pour ce qui est des dirigeants nazis qui allaient à la Messe, nous n'y pouvons strictement rien. Tous ont le droit d'aller à la Messe : seulement, ils sont en danger de boire et manger leur propre condamnation s'ils se trouvent en état de péché mortel devant le Christ en communiant à son Corps et à son Sang comme le dit la Parole de l'Écriture.

Cordialement,
Hélène

L'Église dénonçait le communisme mais aussi le nazisme anti communiste et ces deux systèmes athés ont massacrés plus de 40 millions de catholiques ( Romains et orthodixes) de 1933 à 1945 sur 54 millions de victimes.
Donc les premières victimes en nombres de cette guerre matérialiste furent la catholiques .

Salut!

On ne peut affirmer que l'Église Catholique était liée au nazisme sans bafouer la mémoire des catholiques morts dans les camps à cause de leur foi dont:

Saint Maximilien Kolbe
Sainte Edith Stein

a+

alfred

Tout à fait...mais notre monde ne connaît pas ces deux grands saints de notre époque...il préfère écouter la voix du père du mensonge et accuser l'Église de tous les maux du monde... le problème est une pathologie vieille comme la terre : projection psychologique de notre péché culpabilisant sur un bouc émissaire... lorsque ce n'est pas le Christ, c'est son Épouse, l'Église.

Mais nous savons bien qui aura le dernier mot...la Vie n'est pas tuable !

Moi je parle sans cesse à tous des 40 millions de catholiques massacrés par les nazis et les communistes de 1939-45 et tous apprennent avec surprise ces faits pourtant vérifiables .
La désinformation propagandiste ne parlent jamais de ces martyrs .

Je ne pouvais pas m'empêcher de faire dans la provocation Hélène ^_^ Désolé... Mais je n'oublie pas non plus le "Dieu marche avec nous" sur les boucles des ceintures des SS.

Maintenant, j'ai réagi avec mon coeur, parce que je n'en peux plus de la haine que véhicule certaines personnes et qui finit par me contaminer. Je n'en peux plus d'être intoxiqué par les autres. [***] ; je suis rassuré de lire ton message : je craignais de devoir partir d'Ephata.

Etrigan a écrit:

Mais je n'oublie pas non plus le "Dieu marche avec nous" sur les boucles des ceintures des SS.

J'ignore si cette information est véridique ou s'il s'agit d'une légende urbaine mais quoi qu'il en soit, c'est d'un ridicule... s'imaginer que Dieu pourrait être complice de l'horreur donne froid dans le dos.

Citation :

Maintenant, j'ai réagi avec mon coeur, parce que je n'en peux plus de la haine que véhicule certaines personnes et qui finit par me contaminer. Je n'en peux plus d'être intoxiqué par les autres.

Aimez vos ennemis, souhaitez-leurs du bien et non pas du mal...
Ne te laisse pas contaminer par la haine, répond par le bien...

Citation :

[***] ; je suis rassuré de lire ton message : je craignais de devoir partir d'Ephata.

[***] nous ne sommes pas à l'abri des dérapages non plus, nous sommes tous pécheurs et limités, mais nous essayons d'être fidèles à l'enseignement de l'Église. Je me fais un devoir (presque une obsession) d'éviter les extrêmes. Par ailleurs, tous ont une opinion différente et viennent de milieux différents, certains plus traditionnels, d'autres plus libéraux...mais tous ont leur place ici, dans la mesure où le respect et la charité règnent. Nous avons le droit de ne pas être d'accord, c'est ce qui rend la discussion saine, mais nous avons le devoir de nous respecter mutuellement et d'être miséricordieux les uns envers les autres.

Fraternellement,
Hélène

Hélène, le coup de la boucle de ceinture est hélas véridique :

http://image.blog-24.com/557269.jpg

Désolé...

Désolé de quoi Etrigan ? Ce n'est pas mieux que celui qui se fait exploser en criant "Allah est grand !"... que d'utilisation du nom de Dieu pour tuer, haïr, condamner, pervertir...

D'ailleurs de quel dieu s'agit-il ? Y a pas plus grand paganisme et impiété que le régime n a z i.

"De plus, tous ces êtres, c'est ma main qui les a faits et ils sont à moi, tous ces êtres - oracle du Seigneur -, c'est vers celui-ci que je regarde: vers l'humilié, celui qui a l'esprit abattu, et qui tremble à ma parole." (Isaïe, 66, 2)

Dieu n'est pas du côté des forts, la force des chevaux n'est pas ce qu'il aime nous dit le psalmiste.

(Nous avons dévié du sujet initial... je vais mettre ces derniers messages à la suite du fil approprié)

Cordialement,
Hélène

Je disais "désolé car tu espérais que cela fut faux. C'était une marque de considération ^-^

Maintenant, oui, se faire sauter avec une bombe ce n'est pas mieux, c'est du même niveau d'ailleurs. La fameuse "pulsion de mort" dont parle Freud, on la voit toujours à l'oeuvre aujourd'hui.

Mais restons pleins d'humilités : nous sommes tous des pêcheurs, tous des lâches et tous des assassins potentiels. Il nous faut sans cesse nous examiner et demander à Dieu de nous pardonner si l'on veut vivre bien.

En privé, Hitler disait que le christianisme est un mensonge. Il croyait en une vision païenne de Dieu.

Etrigan a écrit:

[*** message initial modéré]

- VR -

Les soldats de la "Wehrmacht" (l'armée Allemande) avait écris sur leur ceinturon "Gott mit uns" (Dieu est avec nous). Mais on parle bien de la "Wehrmacht", non de la SS, et de son armée politique la fameuse Waffen SS.

C'est une vieille tradition de l'armée Allemande cette histoire de ceinturon, déja les soldats Allemands portaient ce ceinturon pendant la guerre 1914-1918. (avant la création du partit Nazi ...).

L'Allemagne n'a jamais eu l'autorisation de l'Eglise pour inscrire "Dieu est avec nous".

Hitler n'a pas hésité à rendre obligatoire le salut «Heil Hitler» ce qui faisait comprendre que le sauvetage de tous («Heil») ne peut venir que de l'homme appelé Hitler ... Pour un chrétien le Salut ne vient il pas de Dieu ?

+ Arzur

Adolph Hitler (Le Fuhrer pour les millions d'allemands qui croyaient dans le Nationa-lSocialisme) était-il chrétien? Certains semblent l'affirmer ou ne pas en douter. Je suis extrêmement sceptique quant à cette affirmation. J'aurais espérer que d'autres personnes réagisent à cette affirmation en demandant à l'iniateur ses sources (discours de Adolph Hitler- publics ou privés, manuscrits) qui lui permette d'affirmer que Adolph Hitler était chrétien.

Christophe Gervasoni

Note: Un chrétieen est responsable devant Dieu de ses actes, des ses paroles, et aussi de ses pensées. Aussi, je trouve ridicule d'intervenir sur ce forum de façon anonyme.

Deux ou trois mises a jour historiques me semble de rigeur...

La devise Gott Mit Uns est celle de l'armée de terre régulière allemande depuis Bismark, rien a voir avec les nazis si ce n'est qu'ils ont repris la tradition.

La Wehrmacht n'est pas l'armée de terre mais bien le nom donné pour l'armée en entier soit : Heer ( terre), Kriegmarine (marine) et Luftwaffen (aviation). Les SS avaient pour devise Meine ehre heißt treue, soit plus au moins en francais Mon honneur est (ma) fidélité. La SS était composé de soldat d'élite trié sur le volet en fonction de leur qualification militaires mais aussi de leur adhésion la plus totale aux idéaux nationaux-socialistes. C'était en quelque sorte des *croisés* modernes, combattant, militaire et homme de foi. La comparaison n'a pas pour but d'insulter qui que ce soit mais d'expliquer la chose et ce raisonnement me semble le plus simple.

Pour ce qui est du côté paien (abondante références aux Dieux Germains et Viking) du régime cela vient en majeure partie de Himmler et de la SS. C'est un fait immensément documenté par des dizaines de sources que Himmler était le freak paien du régime et que les autres ne cessaient de lui rabattre les oreilles sur ce sujet.

Le Heil Hitler, Heil étant plus ou moins l'équivalent francais de salut, est tant qu'a moins rien de plus qu'une formule usuelle de salutation au meme titre que l'Avé romain. D'ailleurs le salut le bras tendu est une récupération faciste du salut romain.

Je ne suis pas de ceux qui pense qu'un des objectifs a court terme était de déchristianisé l'Europe ( vous me direz c'est quand meme arrivé en bonne partie...et sans l'aide des nazis). Est-ce que ca en fait des chrétiens ? Surement pas! Mais ils avaient fort probablement bien d'autres ambitions que de détruire l'Église, du moins a court terme! Ne serais-ce que de régler le cas juif...

En tout cas les nazis, on bien brûlé l'encyclique de Pie XI qui disait "qu'on n'était tous sémites spirituellement". Si c'est pas un haine du christianisme, je me demande ce que c'est.

Du point de vu nazi le judaisme se devait d'être éliminé, donc il est normal que ce qui en fait la promotion, défend ou prétend à des liens avec soit anéanti.

Ne chercher pas plus loin les raisons ayant mené à l'envoi au feu de cette encyclique...

Emmanuel a écrit:

Mais ils avaient fort probablement bien d'autres ambitions que de détruire l'Église, du moins a court terme!

Si le court terme signifie inférieur a 6 mois, je suis alors d'accord avec vous. Hitler voulait d'abord se débarrasser des Juifs.

Mais la haine de Hitler envers les chrétiens était réelle ... Comment ne pas penser à un jeune Breton, Scout et membre de la JOC, le Bienheureux Marcel Callo.
Fiancé, il est mobilisé pour le STO (Service du Travail Obligatoire) en Allemagne. Il décide alors de ne pas prendre le maquis, mais de rejoindre l'Allemagne pour être un missionnaire (laïc) au service des ses frères ouvriers. Il organisera une organisation catholique clandestine, dont le but est d'édifier les membres par la prière.

Il sera arrêté par la Gestapo nazi. Ses camarades demanderont alors pourquoi le jeune Marcel âgé de 24 ans est-il arrêté.
Les nazis répondront alors : "monsieur est beaucoup trop catholique "

Le 6 octobre 1944, il est déporté à Buchenwald, puis Mauthausen le 24 octobre. Le 7 novembre, il passe du Kommando de "Gussen" à celui de "Gussen II", le pire des bagnes "Comme c'est inhumain tout cela . Il n'y a pas sur terre, de bêtes aussi maltraitées que nous" écrit-il. En janvier commence l'agonie qui s'achèvera le 19 mars.

Il sera déclaré "bienheureux" le 4 octobre 1987 par le Pape Jean-Paul II.


Alors franchement, les Nazis et leur Chef Hitler étaient clairement anti-chrétien... Après les Juifs, cela aurait le tour des chrétiens et en premier lieu au tour des catholiques.
Le pape Pie XII était bien trop pro- Juifs... Il fallait faire payer a cette institution son engagement pour la survie des Juifs ...
Heureusement les alliés ont écrasé l'Allemagne a temps ...


+ Arzur

Sans compter les témoignages de nombreux martyrs catholiques : Maximilen Kolbe, Edith Stein, Maïti Girtanner, etc.

Evidemment j'ai cité un martyr Breton

Saint Maximilen Kolbe et Sainte Edith Stein sont des saints que j'apprécie beaucoup, mais aussi comment ne pas citer le bienheureux Karl leisner. Le seul prêtre ordonné (en secret) dans les camps de concentration nazi ... Il ne pût célébrer qu'une seule messe avant de mourir ... Il avait 30 ans.
Oremus

+ Arzur

Ce serait bien de mettre des noms de martyrs catholiques de cette période.

C'est l'encyclique (mit brenneten sorge) que les allemands brulaient?
Voir aussi les recherches du juif Gary Krupp, sur Pie XII.

Extrait de Libres propos de Hitler sur la guerre.

Martin Bormann : un rapport est présenté au Führer selon lequel, par un décret du 22 septembre 1941, le Caudillo a décidé qu’à l’avenir les honneurs dus à un maréchal seraient rendus à la Vierge de la Fuencisla, patronne de Ségovie, pour avoir accompli un miracle cinq ans auparavant en permettant à 3000 soldats nationaux, sous les ordres de Valera, l’actuel ministre de la Guerre, de défendre victorieusement cette ville contre l’assaut de quinze mille Rouges.

On cite le cas d’une autre sainte, élevée au grade de général, pour avoir empêché qu’une bombe, après avoir passé à travers le toit, n’éclatât à l’intérieur de l’église dont elle est la protectrice. Là-dessus, le Führer intervient ;

Adolf Hitler — je me demande avec inquiétude à quelles perspectives cela donne le champ libre si l’on permet à de telles sornettes de prendre crédit. De toute manière, j’assiste à l’évolution de l’Espagne avec le plus grand scepticisme. Et je sais d’avance que, même si je finis par visiter tous les pays d’Europe, je n’irai jamais en Espagne.
Fin de citation.