Au sujet d une parole de Jésus sur la croix

Vous savez tous que peu avant sa mort , Jésus a prononcé ses mots :
" Mon Dieu , mon Dieu , pourquoi m as tu abandonné ? "
Si mes souvenirs sont bons , il s agit du début d un psaume ou bien
d une lamentation . Je tâcherai de vérifier dans la Bible .
Ceci étant dit , quelqu un peut il me dire ici pourquoi Jésus sous-entenfait que Dieu l avait abandonné puisqu il était lui-même de nature divine ?
Et dans quel sens entendait il le mot " abandonné" dans son cas personnel ?
A la limite , ce cri de désespoir ressemblerait presque a une attitude humaine , au cri d une personne qui commencerait a douter de
l existence de Dieu ....
Attention , je ne veux pas dire que Jésus ait pu douter de l existence de Dieu , ce serait un non sens mais que s était il donc passé pour qu Il en soit arrivé a se sentir abandonné ?
Est ce qu Il espérait de la part de Dieu quelque chose pour finir ses
souffrances ?
Du reste , je pense qu Il a du souffrir tout ce qui était possible de souffrir puisqu Il a dit , juste avant de remettre l esprit : " Tout est accompli" .


Sandrine

Bonjour Sandrine

Jésus cite le début du Psaume 21.

Jésus, le Verbe de Dieu, a voulu assumer toute notre humanité. Tout Dieu qu'Il était, le Verbe fait chair n'a pas fait semblant d'être homme. Il n'a pas fait semblant de souffrir et de mourir. Au contraire, moi je trouve cela plutôt rassurant. Jusque dans l'absurde de la mort, Il a ressenti cette expérience douloureuse que nous faisons tous lorsque nous nous sentons abandonnés de Dieu. Dieu n'a jamais abandonné Jésus (on dit même que c'est toute la Trinité qui souffre sur la Croix) mais Jésus, dans son être de chair, a voulu prendre sur Lui cette condition humaine, séparée de son Dieu. Le Seigneur aurait, semble-t-il, plus souffert dans son âme que dans son corps (il faut méditer les passages de son agonie à Gethsemani). Ce qui le blesse le plus, c'est la méfiance de l'Homme envers ce Dieu Père. Il a voulu même ressentir ce que c'est que d'être "sans Dieu", le tourment des fils perdus...j'oserais dire, des athées (qui ne savent pas consciemment qu'ils souffrent un tourment sans fin). C'est pour eux, et pour chacun de nous, je crois qu'Il a cité ces textes du psalmiste - ce sont les versets du passage du Serviteur souffrant du Psaume 22 (21) - qu'Il est venu accomplir...pour l'Homme.

N'est-ce pas ce que nous faisons lorsque nous sommes au coeur de l'épreuve ? : Mon Dieu ! Où es-tu ? Pourquoi suis-je seul dans cette épreuve ? Pourquoi m'as-tu abandonné...

À mon humble avis, c'est rassurant parce que nous n'avons pas à jouer les héros ni à être forts devant l'absurde de la souffrance et la mort. La révolte de la chair est légitime. Jésus n'a-t-Il pas supplié Dieu, "pendant les jours de sa vie mortelle, avec grands cris, larmes et supplications, pour que Dieu le sauve ? Comme nous dit saint Paul (il faudrait que je retrouve la référence...) ?

Fraternellement,
Hélène

Et j'ajoute que ces paroles sont suivies de l'abandon confiant de Jésus dans les mains du Père (elles ne sont donc pas "le dernier mot"): "entre tes mains, Père, je remets mon esprit"... là est la victoire de la confiance en ce Dieu Bon qui accueille et répond à la prière du Fils au matin de Pâques.

Cordialement,
Hélène

Effectivement cette parole est tirée d'un psaume, le 21 si je ne m'abuse.

Ce psaume est la prière du serviteur souffrant, or Jésus est Le Serviteur Souffrant par excellence.

J'arrête là, Hélène m'ayant devancé ...

J irai relire le psaume 21 et au moins , je mourrai moins bête ....
Ce que je trouve extraordinaire dans Jésus , c est qu il a accepté
d être Dieu et homme et non pas Dieu et sur-homme .
Par exemple , quand les Juifs lui ont demandé de descendre de Sa croix , il pouvait peut être le faire s Il ne faisait jouer que Sa Nature Divine mais en tant qu homme , peut être pas .
Et s Il était descendu de Sa croix , cela impliquait quelque chose de
tellement flagrant que beaucoup auraient été obligés de croire en Lui.
Or , Il a toujours dit " Si tu veux " , c est a dire qu Il laisse les gens libres de Le suivre ou pas .
Mais parmi ceux qui l avaient fait mourir , il en étaient qui étaient si
aveuglés que même si Jésus avait fait un prodige sur sa croix , ils
n y auraient quand même pas cru .

Tout à fait... si Jésus était descendu de la Croix, il en aurait sauvé peut-être quelques-uns qui étaient là et qui n'étaient pas complètement endurcis de coeur...mais encore. Une chose est sûre, il n'aurait pas sauvé tout le genre humain, chacun de nous s'il l'avait fait... c'est exactement ce que le diable voulait en lui proposant de descendre de la Croix. Même là, il l'outrageait pour l'empêcher d'aller jusqu'au bout de sa Passion pour ne pas qu'ils sauvent l'humanité pécheresse mais seulement quelque-uns qui étaient là.

Merci Jésus d'être resté sur la Croix jusqu'au bout, jusqu'à te laisser transpercer le Coeur pour que jaillisse sur moi (et sur chacun de nous) la divine rosée de ton Précieux Sang qui nous lave et de l'eau vive qui nous purifie et nous vivifie...

En Jésus,
Hélène

.

Je crois que l esprit mauvais m a quitté et je peux a présent dialioguer avec vous avec plus de modération . C est plus cool .
J ai donc décidé d attacher de l importance a ce qui nous rapproche
plutôt qu a ce qui nous sépare ....
Une épisode que je voudrais citer , c est celle de l agonie au jardin de
Gethsémani .
Je crois que c est la que Jésus était si angoissé qu il a eu une sueur de sang .
Il est tres difficile de s imaginer ce qu il a vécu en ces moments mais il a du avoir une tres grande douleur puisqu il a dit :
" Pere , si c est possible , que ce calice s éloigne de moi ! "
Etant Dieu , il savait dans les mondres détails par quoi il allait passer , cd qui grandissait encore plus ses souffrances intérieures .

Sandrine

.

Non, cher David, tu n'es pas hérétique (mais très intuitif spirituellement). C'est un autre point de vu tout à fait valable et qui ne s'oppose pas aux autres réponses mais qui les enrichit.

Bien à toi dans le Christ qui a versé son Sang pour chacun de nous.
Hélène

Béni soit Dieu pour ce retournement positif.
Je ne suis pas intervenu dans les débats car je suis, moi aussi, un ancien évangélique et j'ai prié que l'Esprit de Dieu ( qui conduit dans toute la vérité ) intervienne pour plus de sérénité dans les débats.
Ma chère Sandrine, maintenant que vous acceptez le dialogue ( ce qui est un pas considérable) vous allez pouvoir découvrir des choses. Vous n'êtes pas obligée de changer vos convictions. Mais jouez l'authenticité et vous récolterez de bons fruits. Comme disait J.P 2 " N'ayez pas peur. Laissez vous regarder par le Christ".
Ayant fait un cheminement difficile au départ je vous propose de revoir certains versets clés de la Bible en mettant de coté tous les commentaires et en laissant le Seigneur vous parler. Vous serez peut-être étonnée vous même du résultat. Si vous êtes d'accord dites le et nous commencons dès que vous serez prète. En attendant nous prierons pour vous que le Dieu de toute consolation vous vienne en aide et panse vos blessures.

Sandrine a écrit:

Je crois que l esprit mauvais m a quitté et je peux a présent dialioguer avec vous avec plus de modération . C est plus cool .
J ai donc décidé d attacher de l importance a ce qui nous rapproche
plutôt qu a ce qui nous sépare ....

Amen ! Alléluia ! Merci Seigneur...

Citation :

Une épisode que je voudrais citer , c est celle de l agonie au jardin de
Gethsémani .
Je crois que c est la que Jésus était si angoissé qu il a eu une sueur de sang .
Il est tres difficile de s imaginer ce qu il a vécu en ces moments mais il a du avoir une tres grande douleur puisqu il a dit :
" Pere , si c est possible , que ce calice s éloigne de moi ! "
Etant Dieu , il savait dans les mondres détails par quoi il allait passer , cd qui grandissait encore plus ses souffrances intérieures .

À mon humble avis, cette souffrance à Gethsémani a dû être la pire de toutes. En même temps, je pense à tous les supplices qu'il a enduré physiquement. Mais c'est sa souffrance morale, je crois qui a été la pire. Car il a subit tous les tourments les plus inimaginables. Tous ces tourments que nous pouvons vivre, il les a vécu avant nous... tous les tourments des athées, des égarés, des pervers... voilà pourquoi ses mérites sont si grands. Car il a vécu tout cela dans sa chair pour nous. De Dieu qu'Il était, Il n'a pas été épargné afin de sauver ceux qui sont les plus loin de Lui, les plus près de la damnation... chacune de nos angoisses, Il les a assumé... voilà aussi pourquoi nous pouvons désormais nous en remettre à Lui totalement pour toute angoisse existentielle ou toute peur devant la souffrance et la mort. Personne n'est mieux placé que Lui pour nous défendre contre les assauts de la mort et nos élans de mort quotidiennes...

Je l'aime...

Hélène

Pour ma part je crois que si Jésus n'est pas descendu de sa Croix (malgré la sollicitation de Satan dont la foule était la représentation) c'est pour assurer notre Rédemption. L'Apôtre Paul dit " Celui qui n'a pas connu le péché il (Dieu) l'a fait devenir péché pour nous afin que nous devenions en lui justice de Dieu". (2Cor 5:21). C'est au moment de ténèbres qu'il a porté les péchés du monde subissant ainsi la justice de Dieu à notre place . Nous sommes aujourd'hui revétu de cette justice ( l'habit de noces) pour pouvoir nous présenter en toute confiance devant le saint des Saints.

nathanael a écrit:

Pour ma part je crois que si Jésus n'est pas descendu de sa Croix (malgré la sollicitation de Satan dont la foule était la représentation) c'est pour assurer notre Rédemption.

Effectivement : si le Christ n'avait pas voulu mourir sur la Croix, il n'y serait même pas monté !

.

J ai essayé d imaginer ce que le Christ avait ressenti au jardin de Gethsémani .
Puisqu il a pris le fardeau de tous les péchés de l humanité , j ai pensé a ce que l on pouvait éprouver en étant condamné pour la faute d une autre personne , puis de dix , cent , mille , etc....
Je crois que ce doit être particulierement dur .
Est ce que ca ne vous donne pas l impression de l amour infini que le Christ a eu pour nous tous ? Moi , si !

Autre question ( rien a voir mais je ne veux pas charger votre forum) :
quand le Christ a accompli son jeûne , a t il accompli un jeûne complet et partiel ? Si complet , qu est ce qui lui a permis de tenir plus d un mois alors qu il y en a qui se sentent mal apres avoir seulement sauté un repas ?


Sandrine

.

Jésus pouvait descendre, c'est une évidence. Souvenez-vous justement de la tentation du Diable dans le désert après le jeune. On comprend que ce moment clé lui permet de dépasser la vanité humaine et de tuer son moi humain. Car oui, ses pouvoirs sont infinis.

De plus, il fallait à Jésus la possibilité de révéler le scandale de la Croix. René Girard l'a bien expliqué dans son livre "Je vois Satan tomber comme l'éclair" (http://menon.canalblog.com/archives/2007/04/21/4695523.html)
Il s'agissait de montrer le mécanisme victimaire et de renverser Satan qui embrase la foule par la violence.

Il y a certes d'autres interprétations !

Enfin, pour le désert, 40 est, si je ne dis pas de bêtises, la durée en années qui a vu les Hébreux errer... dans le désert ! Eh oui. Jésus retrace ce moment clé de l'existence d'Israël, celui de son enfantement, de sa venue au monde à travers la souffrance.

Maintenant, quant à savoir ce que le Christ mangeait ou pas, impossible de répondre. Le texte ne nous dit rien. On devra se tourner vers des spécialistes de l'ermitisme pour avoir un embryon de réponse. Néanmoins, je ne suis pas sûr que la réponse apporte réellement un plus sur notre connaissance de ce moment clé.

Le fait qu'il mange ou pas quelque chose transformerait-il le passage ?

.

Côté purement humain, on peut jeûner jusqu'à 40 jours sans mourir de faim, mais il faut boire de l'eau.

Dans les Saintes Écritures c'est pas spécifié si Jésus jeûnait totalement en ne buvant que de l'eau, mais moi je crois que oui.

DavidB, cher camarade, je viens de comprendre votre point de vue en tentant de vous faire une réponse qui défende le mien.

Hum... oui, vous avez raison, je viens de mettre les pièces en place.

Il ne pouvait pas !

Merci à vous de m'avoir éclairé de la sorte

.

Dans son livre sur Jésus, Benoît XVI passe hélas rapidement là-dessus. Il explique que le baptême de Jésus est symbolique et pas destiné à le laver de ses pêchés car il n'en n'a pas.

En fait, en s'enfonçant dans les flots, Jésus préfigure sa destinée et son passage dans les enfers pour en ressortir libre avec les âmes des défunts. Il voit aussi dans ce passage dans l'eau un clin d'oeil à Jonas qui demandait à être jeté à l'eau.

La colombe de l'Esprit Saint symboliserait la satisfaction de Dieu d'avoir vu sa volonté accomplie et l'affirmation du lien trinitaire les unissant.

Toutefois, je reconnais que cette interprétation ne me satisfait pas réellement et qu'elle est un peu limitée, sans vouloir manquer de respect au Pape. Je pense pour ma part qu'il y a sans doute autre chose. Pour l'heure, j'y réfléchis. J'en parlerais si une idée pertinente me vient à l'esprit.

Quant à Jésus, il est 50% Dieu, 50% Homme et 100% Sauveur ^__^

Etrigan a écrit:

Quant à Jésus, il est 50% Dieu, 50% Homme et 100% Sauveur ^__^

À non ! Il est 100 % Dieu ! Et 100 % homme ! Et 100 % Sauveur et Seigneur ! C'est que les mathématiques ne sont pas calculées de la même façon dans le Royaume des Cieux...

C'est comme lorsque le Christ se donne à nous dans l'Eucharistie, Il ne fait pas que donner une petite partie de Lui-même, Il se donne tout entier à toi, Il se donne tout entier à moi, Il se donne tout entier à El Padrecito, etc.

Normal, il est Dieu.

Hélène

Hélène a écrit:

Il se donne tout entier à El Padrecito

ça alors, c'est zentil à Lui, je L'aime trop mon :JC: , je L'adore! :monstran: :

Citation :

À non ! Il est 100 % Dieu ! Et 100 % homme ! Et 100 % Sauveur et Seigneur ! C'est que les mathématiques ne sont pas calculées de la même façon dans le Royaume des Cieux...

C'est comme lorsque le Christ se donne à nous dans l'Eucharistie, Il ne fait pas que donner une petite partie de Lui-même, Il se donne tout entier à toi, Il se donne tout entier à moi ...

Normal, il est Dieu.

tout à fait, Corps, Sang, äme et Divinité dans chaque parcelle d'hostie consacrée et dans chaque goutte de vin consacré.