homosexualité

J'ouvre ce sujet car j'aimerai avoir l'avis d'autrui sur ma vision des choses.
Personnellement je ne vois de mal dans l'homosexualité.
Je crois que deux hommes peuvent être amoureux l'un de l'autre. Leur amour ne s'ouvrira pas comme un couple hétérosexuel mais d'une autre façon.
J'aimerai donc savoir ce que dit la Bible(et surtout Jésus) de ce type de relation.
En fait on m'a souvent présenté la Genèse comme argument(avec le homme et femme il les créa). Mais en fait ce n'est qu'un argument d'autorité. La Bible présentera bien des hommes pratiquant la polygamie à profusion.
Bref help me...

Dis moi est ce que tu es personnellement concerné ? Un de tes amis , un ou une de tes anfants ? ou toi même ? Si ce n'est pas une question qui te concerne personnellement pourquoi poses tu cette question ?

Si c'est pour savoir ce que dit Jésus, toute la Bible est à ta disposition, ainsi que tous les écrits de la Tradition de l'Eglise, ainsi que le Catéchisme..

C'est - comme le disait une amie sur un autre forum - que .. Tous les chrétiens ne sont ils pas appelés à la sainteté ? (Je ne dis pas obligatoirement d'avoir son nom sur un jour du calendrier) , seulement cette notion du Nouveau Testament , d'un peuple qui recherche la sainteté et l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ, et dans ce domaine la voie est l'imitation de Jésus Christ...

Ce qui signifie un comportement éthique qui se veut irréprochable "ne soyez en scandale, ni aux juifs, ni aux grecs, ni à l'Eglise de Dieu", et plus loin on ajoute plus loin "recherchez la paix avec tous et la sanctification sans laquelle personne ne verra Dieu"...

Que ferait Jésus ? // What Would Jesus Do ?

Cher Baronvisi,

Pour vous aider un peu dans vos recherches, je vous citerais d'emblée le Catéchisme de l'Église Catholique § 2357-2358-2359 :

CEC a écrit:

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8 ). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

Tout cela peut paraître choquant pour notre monde d'aujourd'hui mais j'ai voulu citer le CEC comme base de notre réflexion. Nous pourrons élaborer selon les questionnements et commentaires des uns et des autres. Il est à noter que l'Église précise dans le CEC que les personnes ne sont pas à condamner (à aimer comme tout pécheur que nous sommes) mais les actes seulement.

Vous pouvez aussi consulter quelques documents du père Tony Anatrella, psychanalyste et spécialiste en psychiatrie sociale bien reconnu :
http://www.france-catholique.fr/archi/articles/article1998,064.html
http://www.inxl6.org/article1667.php

Nous pourrions par la suite tenter de comprendre par une approche davantage psychologique et sociale que spécifiquement spirituel le phénomène en question. Il y a une approche aussi théologique (biblique) et philosophique importante évidemment pour nous chrétiens...nous pourrions la voir ultérieurement.

Cordialement,
Hélène

christianc1,

non je ne suis pas concerné et ni mes amis ni un membre de ma famille ne l'est ni une connaissance. Tout du moins si l'un d'entre eux l'est il ne m'a pas mis au courant.

Je pose cette question parceque j'ai conscience que ma position diffère grandement de celle de l'église, je cherche aussi à voir si j'arriverai à défendre la mienne. Il se peut que j'ai tort et dans ce cas je le reconnaîtrai. Il se peut que l'église ait tort... il se peut que ce ne soit qu'une question de croyance... bref je pose cette question pour mettre les choses au point dans ma tête.

Hélène, je lirai votre message et ses lien d'ici samedi merci!

baronvisi

C'est quoi l'amour?

Les sentiments, ce n'est pas automatiquement l'amour. Alors, on peut avoir beaucoup d'émotions pour quelqu'un, sans vouloir vraiment ce qui est BON pour lui.

On peut aborder la question par la voie de la Révélation (donc, baser sur l'autorité) ou par la voie de la raison.

Si on n'accepte pas l'autorité du Magistère, la Tradition Sainte, et ainsi de suite, je pourrais donner une exégèse biblique, mais j'ai l'impression que ça ne servirait à rien. Sans une autorité, on peut interpréter la Bible pour dire n'importe quoi.

Du point de vue de la raison: est-ce normal que Dieu donne des attirances homosexuelles, sans que les corps de deux hommes ou deux femmes soient crées pour accepter l'autre?

Penses-y.

Les relations homosexuelles entre les hommes sont par leur nature déstructives. Un pénis n'est pas crée pour aller dans un anus. Cette action détruit l'anus. Trouve-tu que c'est normal?

Dieu a créer l'homme pour la femme, et vice-versa. La complémentarité des sexes, ce n'est pas un accident. C'est essentiel.

Citation :

Les relations homosexuelles entre les hommes sont par leur nature déstructives. Un pénis n'est pas crée pour aller dans un anus. Cette action détruit l'anus. Trouve-tu que c'est normal?

Bonjour,

Sans entrer dans les détails (ce serait gentil), pourriez-vous expliquer en quoi cette action détruit quoi que ce soit ?
C'est une destruction physique ? psychique ? émotionnelle ? théologique ?

Je ne suis pas médecin mais d'un stricte point de vue médical, cette action ne détruit absolument rien. Part compte l'acte ou plutôt l'action en tant qu'acte c'est autre chose.

Ensuite vous dîtes que c'est essentielle, mais en quoi est-ce essentielle ?
Je ne joue pas l'avocat du diable mais j'aimerai comprendre et expliquer qu'on peut avoir des raisonnements philosophiques qui peuvent très bien annuler tout à un tas d'assertions analytiques. On trouve des psychanalystes expliquant que l'homosexualité peut être épanouissant et d'autres nous expliquant en quoi c'est destructeur.
La vrai dimension à prendre en compte est à mon avis la dimension de la relation homm/femme voulu par Dieu. C'est à travers le mystère de la foi et de l'explication théologique qu'on peut trouver des arguments invalidant la relation homosexuelle.
J'aime beaucoup la philosophie mais celle-ci peut complètement desservir dans certains cas.

Citation :

Je ne suis pas médecin mais d'un stricte point de vue médical, cette action ne détruit absolument rien. Part compte l'acte ou plutôt l'action en tant qu'acte c'est autre chose.

Oui ça detruit. Ça detruit les muscles dans l'anus. Beaucoup d'homosexuels ont des problèmes avec l'élimination de l'excrément. Je n'irais pas trop dans les détails, mais disons que c'est laid. Les vaisseaux sanguins dans l'anus et le rectum sont sensibles, et se pètent, qui expliquent en partie la raison pour laquelle le VIH se propage plus vite dans la communauté homosexuelle que parmi les hétéros (une autre raison c'est la promiscuité de la communauté en général).

Les homosexuels ont aussi un taux plus élevé du cancer de l'anus.

Il y a d'autres comportements qui pourraient être critiqués, mais je pense que je vais arrêter ici.

Citation :

Ensuite vous dîtes que c'est essentielle, mais en quoi est-ce essentielle ?

C'est essentiel parce que Dieu a seulement crée deux sortes de personnes-- hommes et femmes. Il n'y a pas créer trois ou quatre ou six. On le sait parce qu'il n'y a que deux sortes de corps-- corps d'hommes et corps de femmes. Les corps sont, dans le langage traditionnel de la philosophie thomiste-- la forme de l'âme. À un certain point, la science démontre cette croyance, parce que la psychologie de hommes et des femmes sont différents-- contraires mêmes-- comme pour compenser pour les défauts de l'autre. Bien sûr qu'il y a des différences individuelles, mais ça n'empêche pas qu'il y a un modèle.

Citation :

J'aime beaucoup la philosophie mais celle-ci peut complètement desservir dans certains cas

Mais l'Église affirme que la raison est capable de trouver la Vérité, et que la loi naturelle-- la loi de la morale-- est atteignable par la raison.

Les analyses pro-homosexuels se basent toujours sur des erreurs philosophiques. Seulement en acceptant les vérités universelles philosophiques peut-on trouver la vérité sur un sujet.

Citation :

Oui ça detruit. Ça detruit les muscles dans l'anus. Beaucoup d'homosexuels ont des problèmes avec l'élimination de l'excrément. Je n'irais pas trop dans les détails, mais disons que c'est laid. Les vaisseaux sanguins dans l'anus et le rectum sont sensibles, et se pètent, qui expliquent en partie la raison pour laquelle le VIH se propage plus vite dans la communauté homosexuelle que parmi les hétéros (une autre raison c'est la promiscuité de la communauté en général).

Les homosexuels ont aussi un taux plus élevé du cancer de l'anus.

Il y a d'autres comportements qui pourraient être critiqués, mais je pense que je vais arrêter ici.

Je ne suis certes pas médecin mais ce que vous écrivez est contredis par les études que j'ai pu lire et également par le fait que ma cousine elle même médecin généraliste dément ce genre de déclaration. Elle m'a même dit que les homosexuels seraient moins touchés par le cancer de la prostate en raison d'une activité (je crois qu'on à saisis) sexuelle de cette nature la.
Quand aux problèmes d'éliminations je voudrais que vous citiez vous sources de scientifiques qui ont observés le sujet parce qu'encore une fois je n'ai pas du tout les mêmes renseignements. De plus vous amalgamez le fait homosexuel avec la sodomie qui n'est pas une pratique uniquement du seul fait homosexuel mais utilisé chez des couples hétérosexuels. Un homosexuel n'est pas forcément un sodomite Avemaria.

Concernant le taux de cancer de l'anus = Vos sources s'il vous plait merci !

Je suis désolé d'être aussi prompt à réagir mais pour l'instant je n'ai pas saisis de réelles pertinences au niveau scientifique. Mais j'attends vos sources pour me faire une idée plus précise.

Citation :

Les analyses pro-homosexuels se basent toujours sur des erreurs philosophiques. Seulement en acceptant les vérités universelles philosophiques peut-on trouver la vérité sur un sujet.

C'est un jugement de valeur, il y a des théories tout à fait interessantes et invalidant vos arguments. La seule pertinence que je vois quand on essaye de démontrer en quoi l'homosexualité est contraire aux lois naturelles c'est de le faire par le prisme de la théologie parce que la philosophie soumise à la critique ne souffre pas d'arguements d'autorité.

J'en finis la par mon "rôle" d'avocat de la défense.

Citation :

De plus vous amalgamez le fait homosexuel avec la sodomie qui n'est pas une pratique uniquement du seul fait homosexuel mais utilisé chez des couples hétérosexuels. Un homosexuel n'est pas forcément un sodomite Avemaria.

Un homosexuel qui est chaste ne l'est pas, mais ce n'est pas l'homosexuel chaste qui pose problème.

La sodomie se pratique parmi les couples hétérosexuels, mais le fait que ça se passe entre un couple de sexe opposé est moins grave, parce qu'au moins la femininité et la masculinité sont complémentaire. Aucun acte sexuel homosexuel pour remplir ce critère. Les couples hétérosexuels peuvent rediriger leur activité sexuelle pour que ça soit chaste. Un couple homosexuel, impossible.

Citation :

Je suis désolé d'être aussi prompt à réagir mais pour l'instant je n'ai pas saisis de réelles pertinences au niveau scientifique. Mais j'attends vos sources pour me faire une idée plus précise.

Je n'ai pas de sources scientifiques à ma disposition. Cependant, j'ai eu plusieurs discussions avec un sociologue de l'épidémiologie (juif et agnostique) qui serait d'accord que le comportement homosexuel n'est pas sain du point de vue médical. Bien qu'un médécin généraliste a beaucoup de connaissances, ils sont des généralistes-- j'ai vu des généralistes ignorants sur des points rudimentaires sur la réproduction (j'ai déjà eu un médécin qui ma dit que toutes les femmes ont leur ovulation le 14e jour de leur cycle-- pas vrai du tout!).

Citation :

C'est un jugement de valeur, il y a des théories tout à fait interessantes et invalidant vos arguments.

Dire "c'est un jugement de valeur", c'est un jugement de valeur. Dire "il y a des théories qui invalident vos arguments" est un jugement de valeur.

Tout jugement a besoin d'un jugement de valeur. L'affirmation "c'est un jugement de valeur" est employée pour avancer le relativisme philosophique morale. Si vous voulez dire que rien n'est capable d'être démontré du point de vu philosophique, ça ce n'est manifestement pas vrai, et je dirais que c'est là le début des causes de votre sceptisme envers les opposants de l'homosexualité.

Citation :

Un homosexuel qui est chaste ne l'est pas, mais ce n'est pas l'homosexuel chaste qui pose problème.

La sodomie se pratique parmi les couples hétérosexuels, mais le fait que ça se passe entre un couple de sexe opposé est moins grave, parce qu'au moins la femininité et la masculinité sont complémentaire. Aucun acte sexuel homosexuel pour remplir ce critère. Les couples hétérosexuels peuvent rediriger leur activité sexuelle pour que ça soit chaste. Un couple homosexuel, impossible.

Bon déjà à mon sens ce n'est pas l'homosexuel qui pose problème mais uniquement l'acte et je me garderais bien de juger la personne en tant qu'individu.
Maintenant j'ai vraiment du mal à saisir votre raisonnement je ne vous en cache pas. D'un côté vous décriez à juste titre peu importe l'acte de la sodomie, d'un autre côté vous l'admettez à demi mot parce qu'il se situe dans le cadre d'une relation hétérosexuelle ?
L'acte par lui même s'il faut poser un jugement dessus ne me paraît de toute façon pas d'essence à exprimer le désir de vie donc par définition complètement étranger au fait que la fonction de la sexualité c'est d'abord et avant tout la procréation. Cet acte la s'inscrit à mon avis à travers juste la sensation narcissique du plaisir du coup j'ai du mal à en voir la finalité si ce n'est justement ce plaisir égoïste (quelque part).

La chasteté dans un couple hétérosxuel ne ne sais pas vraiment ce que c'est ? La dimension sexuelle n'est pas qu'une simple modalité c'est indéniablement connaturelle à la relation amoureuse d'un homme et d'une femme alors je ne saisis pas ce qu'est la chasteté hétérosexuel dans un couple ? Et un couple homosexuel n'a fondamentalement pas plus de proportion à accepter une vie plus trépidante qu'un couple hétéro ?

Citation :

Je n'ai pas de sources scientifiques à ma disposition. Cependant, j'ai eu plusieurs discussions avec un sociologue de l'épidémiologie (juif et agnostique) qui serait d'accord que le comportement homosexuel n'est pas sain du point de vue médical. Bien qu'un médécin généraliste a beaucoup de connaissances, ils sont des généralistes-- j'ai vu des généralistes ignorants sur des points rudimentaires sur la réproduction (j'ai déjà eu un médécin qui ma dit que toutes les femmes ont leur ovulation le 14e jour de leur cycle-- pas vrai du tout!).

Ca à une importance qu'il soit juif ? ma cousine est athée à ce moment la.
Pour le fait que cela soit de toute façon agressive pour le colon, je crois que sans être médecin tout le monde peut en admettre l'idée. Ce n'est quand même pas la fonction première de toute évidence.

Citation :

Dire "c'est un jugement de valeur", c'est un jugement de valeur. Dire "il y a des théories qui invalident vos arguments" est un jugement de valeur.

Tout jugement a besoin d'un jugement de valeur. L'affirmation "c'est un jugement de valeur" est employée pour avancer le relativisme philosophique morale. Si vous voulez dire que rien n'est capable d'être démontré du point de vu philosophique, ça ce n'est manifestement pas vrai, et je dirais que c'est là le début des causes de votre sceptisme envers les opposants de l'homosexualité.

Vous ergotez...
Je dis juste que tout peut être relativiser en philosophie ou en psychologie et ce même l'homosexualité.

Malgrès le fait que nous ayons des points de divergences merci pour votre effort argumentaire en tout cas.
Et histoire de résumer mon sentiment, seul l'acte homosexuel à intérêt d'être "attaqué" comme contraire à la nature humaine. Maintenant à mon avis les raisons pertinentes sont d'ordre théologique et non philosophique.
Mais ce n'est que mon avis.

Je n'avais pas vu ce fil auparavant. Je vais tenter une réponse pastorale selon la pensé de l'Église à mon retour du travail.

a+

alfred

Salut!

J'aimerais commencer par deux commentaires concernant ce qui a déjà été dit.

Citation :

C'est quoi l'amour?

Les sentiments, ce n'est pas automatiquement l'amour. Alors, on peut avoir beaucoup d'émotions pour quelqu'un, sans vouloir vraiment ce qui est BON pour lui.

Je crois que l'amour peut réellement exister en deux personnes de même sexe. Y compris un amour de type conjugal.

Citation :

Les relations homosexuelles entre les hommes sont par leur nature déstructives. Un pénis n'est pas crée pour aller dans un anus.

La sodomie n'est pas exclusive au couple homosexuel. De plus, ce ne sont pas tous les couples homosexuels qui pratique la sodomie et même lorsqu'elle est pratiquée ce n'est pas toujours régulièrement.

Approche pastorale concernant l'homosexualité

Tout d'abord, je souscrit entièrement à la position de l'Église catholique. À savoir que la tendance homosexuelle est "objectivement désordonnée". Cela peut sembler très dure à entendre, il s'agit d'un vocabulaire théologique. Cela veut dire qu'être attiré par une personne de même sexe ce n'est pas un péché mais une tendance mauvaise. La personne qui vit avec une tendance homosexuelle n'est pas plus ou moins mauvaise que les autres. Elle est habitée par une pulsion pouvant la poussée à des actes mauvais.

Les actes homosexuelles sont considérés comme étant un péché puisque la sexualité possède comme finalité, entre autre chose, la procréation.

L'Église enseigne aussi que nous devons lutter contre l'homophobie et la haine. Les personnes avec une tendance homosexuelle ne doivent pas être discréminer, victime de préjuger ou d'acte haineux.

Cependant, ce n'est pas de l'homophobie que de refuser de reconnaître la validité d'une union entre deux personnes de même sexe.

De plus, nous devons démasquer quelques mythes autour de l'homosexualité.

10% de la population est de tendance homosexuelle

Le chiffre de 10% est utilisé pour justifier certaines demandes. Il est vrai que nous devons toujours condamner la discrimination et l'intolérance. Cependant, s'agit-il d'une minorité aussi importante que le suggère les activistes?

Selon statistique canada (enquête, en 2003 auprès de 135,000 répondant, jugée fiable par le démographe Pierre Turcotte):

1,3% chez les hommes, 0,7% chez les femmes.

Le même type d'enquête a été réalisé aux États-Unis. On l'obtient des résultats semblables: entre 1,4% et 2,8%.

On peut affirmer, sans trop se tromper, que de 1% à 3% de la population est de tendance homosexuelle. Il ne s'agit pas d'un phénomène aussi courant qu'on le suggère.

L'homosexualité est innée

Plusieurs affirment que la tendance homosexuelle est innée. Cependant, les chercheurs affirment que l'identité sexuelle - y compris la tendance hétérosexuelle ou homosexuelle - est construite.

Parmi les chercheurs qui discréditent l'opinion répandue selon laquelle l'orientation sexuelle est dépendante exclusivement (ou d'une manière importante) de la génétique l'on retrrouve: Money (1987), Master, Johnson et Kolodny (1985), Karlen (1971) et Landolt (2004).

Il apparaît aux chercheurs que la tendance homosexuelle est acquise pendant l'enfance et cristallisée à l'adolescence.

La tendance homosexuelle n'est pas réversible

Plusieurs affirment que la tendance homosexuelle n'est pas réversible. Puisque cette tendance est acquise les chercheurs ont montré comment elle pouvait être corrigée.

Je dois souligner tout de suite ceci: pour plusieurs personnes la tendance homosexuelle ne cause pas de difficulté particulière. Ainsi, la suite de ce message ne s'adresse pas à eux.

Pour un nombre important de personnes homosexuelles, leur tendance est source de blessure et de souffrance. Refuser de leur proposer une démarche de guérison qui pourrait corriger cette tendance et permettre à ces personnes d'être plus heureux est injustifié.

La thérapie tentera de trouver les cassures qui ont fait naître la tendance homosexuelle. La thérapie tentera aussi de voir si la tendance hétérosexuelle est présente et peut être fortifié.

Ainsi, plusieurs personnes ayant suivi de telle démarche avec des thérapeutes qualifiées ont été capable de s'épanouir dans l'hétérosexualité.

Cependant, l'attirance envers des personnes de même sexe reste souvent présente. Il s'agit d'accepter la bisexualité et, surtout, de la communiquer avec celui ou celle qui partagera sa vie.

La négation de la tendance homosexuelle n'est pas une attitude saine. Tout comme le passage à l'acte homosexuel n'est pas une solution en-soi.

La thérapie doit aussi déterminer s'il est possible de corriger la tendance homosexuelle. L'efficacité des thérapies est entre 65% et 90% selon le profil de la personne homosexuelle.

Source pour cette dernière section:
Jeffrey Satinover, Homosexuality and the politics of Truth, 1996.
Master et Johnson (1984)
Études du dr Marie-Paul Ross.
Étude du dr Joseph Nicolosi (1997).

a+

alfred

Vonarburg ,
La sexualité a pour finalité essentielle la procréation ?? c 'est démenti par la psychologie actuelle et non seulement freudienne ,qui sépare génitalité et sexualité et avec quelque raison semble - t-il .

10 % d'homosexuels, je crois qu'il faut relativiser ce pourcentage et prendre aussi en compte l'expérience bisexuelle qui viendrait preque à être à la mode aujourd'hui. Il est à mon avis difficile de statufier sur un chiffre exact.

Les souffrances sont dues à cause de qui et de quoi ? d'une société homophobe ou du fait que les individus concernés souffrent de cet état de chose en raison du seul fait désordonnés de leur sexualité ?
J'ai vu un rapport dernièrement concernant le suicide des gays et des lesbiennes, ce rapport disait que ces jeunes se suicidaient en raison principalement de l'homophobie.

Changer les sexualités ? difficile question.
Pour ma part je m'en tiens à ce que dit le cathéchisme sur cette question et ne m'aventure pas plus en avant. Je respecte infiniment les individus gays ou lesbiennes tout en rejetant leur comportement sexuel. De plus je refuse personnellement à les réduire à des malades ou pervers.

l' Eglise admet tardivement que la vie amoureuse peut exister ; alors que la génitalité est a séparer de la sexualité . Il est sur qu'un couple amoureux ne fait pas l' amour dans une optique de procréation ( sauf bien sur intentionnellement) . Toute l' histoire de la litérature en témoigne . En ce qui concerne l' objet de ce fil , l'homosexualité , plusieurs thèse existent dont celle de René Girard , un des grands philosophes actuels , chrétien de plus , et je m' étonne que personne n' y fasse allusion . Il est vrai que toute notre représentation mentale , littéraire , religieuse , esthetique , repose sur l'image romantique d'un couple , en témoignent les contes de fées , ou les grands thèmes comme Roméo et juliette , Trisan et Iseult , pour ne citer que ces deux oeuvres . Je suis comme vous très surpris que deux personnes du meme sexe puissent vivre ce sentiment et vivre cette sexualité là . Cependant , en face du fait , que faire ? Les condamner comme pécheur du pt de vue religieux ? On ne peut cependant pas les en empecher . Ni les tuer !!

giorgino a écrit:

lCependant , en face du fait , que faire ? Les condamner comme pécheur du pt de vue religieux ?

Si Jésus ne condamne personne mais invite au repentir, nous ne pouvons condamner mais seulement renseigner, aimer, aider... va, et désormais ne pêche plus...

Citation :

On ne peut cependant pas les en empecher .

Non... on peut seulement témoigner de notre foi et espérer qu'ils l'accueillent comme une parole de Vie.

Citation :

Ni les tuer !!

Encore moins ! Dieu nous en préserve !

Quand je disais qu'on ne peut quand meme pas les tuer , inutle de préciser que c ' était une plaisanterie .

giorgino a écrit:

Quand je disais qu'on ne peut quand meme pas les tuer , inutle de préciser que c ' était une plaisanterie .

Si vous pouviez éviter ce type d'humour ! Personnellement je ne trouve pas ça drôle du tout.

--

Citation :

Le psychiatre Tony Anatrella a montré que les causes de l'homosexualité sont dû:

1) A une immaturité affective.

2) Un désir narcissique.

3) Un problème dans le développement sexuel.

4) Un traumatisme.

C'est la qu'on ne sera pas d'accord, je pense pour ma part qu'on peut être gay et être en situation de maturité affective tout simplement parce que l'amour peut potentiellement très bien exister entre deux individus du même sexe. L'aspect désordonné n'apparaît pour moi qu'à travers le fait que le couple se trouve être de fait stérile alors qu'un couple est fondamentalement fait pour procréer.
Le narcissisme n'est pas l'apanage des gays, je connais beaucoup d'hétéros qui en souffrent, alors ne faisons pas de cas précis des généralités.
Problème dans le développement sexuel ? oui certainement.
Traumatisme ? oui aussi.

Je reste convaincu que la raison principale est d'abord l'homophobie latente de la société. Mais je me trouve devant une difficulté avec ce constat, comment recevoir ces gens sans les juger en gardant le fait que leur comportement reste désordonnés ?

monachorum a écrit:

Mais je me trouve devant une difficulté avec ce constat, comment recevoir ces gens sans les juger en gardant le fait que leur comportement reste désordonnés ?

Tout à fait d'accord avec toi, cela est une réelle difficulté!

On a beaucoup évoqué la religion et la médecine au sujet de l'homosexualité , mais ne doit on pas s 'interroger sur l' aspect sociologique aussi ? Sans vouloir taper une fois de plus sur eux , les sociétés où l' homosexualité était monnaie courante n'ont elles pas abouti à la décadence ? ou a leur disparition ????

Citation :

J'ajoute que je parle en connaissance de cause, ayant moi-même réussi à faire ma sorti de l'homosexualité.

Je serais vraiment très interessé de savoir comment si c'est pas indiscret vous avez fait pour vous en sortir ? Cela donnerait peut être espoir à d'autres qui sont dans la même situation et cela permettrait à des gens comme moi qui ne sont pas concernés mais qui s'interroge sur le fait de recevoir sans gens dans l'Eglise.

Merci.

Bonjour alfred,

Ton témoignage est extrêmement important pour nous et pour notre monde. Je rends grâce à Dieu le Père, Fils et Esprit Saint pour les guérisons qu'il t'accorde ! Seigneur, n'arrête pas l'oeuvre de tes mains !

En tout cas, tu as des amis ici sur qui tu peux compter...

In Christo,

Hélène

Bravo Alfred. Ton témoignage est la preuve qu'il n'y a pas de situation hors controle pour notre Dieu. Puisse t'il maintenant te donner la force de l'Esprit pour te rendre victorieux dans ton combat.
Merci car ton témoignage est tellement différent de tout ce qui se dit sur le sujet.
En union de prières.