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 Le péché originel

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soyaye
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MessageSujet: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeJeu 26 Nov 2009 - 15:04

Voila un sujet auquel je tiens beaucoup, c'est pour ma part une invention de toute pièce pour l'adapter a la mort de Jésus et en tirer une interprétation!

Mais comme je ne veux pas aller vite, je laisse d'abord laissez le soin a un catholique d'expliquer ce qu'est le pécher originelle, ensuite je poserais mes questions !
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fil bleu
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeJeu 26 Nov 2009 - 15:13

puisque vous donner déjà la réponse le dialogue est terminé
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soyaye
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeJeu 26 Nov 2009 - 15:51

Pour qu'il y est dialogue, il faut confrontation d'idée, la base commune de notre dialogue c'est que nous sommes tout deux croyants, cependant je vous interpelle sur ce point très important simplement!

Ne dites donc pas qu'il y n'y a pas de dialogue, je dis simplement ce que j'en pense, je n'ai pas encore argumenter, j'attends d'abord des explication pour cela!

Donc expliquer ce qu'est le péché originel, que nous puissions en discuter, car je doute que vous l'avez accepter sans pour autant chercher a comprendre la signification, donc il en est de même pour moi, merci!
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeJeu 26 Nov 2009 - 19:01

Franchement soyaye, votre intervention ne porte pas au dialogue puisque comme vous le dit fil bleu, vous vous donnez à vous-même la réponse et vous affirmez d'emblée : "pour ma part, c'est une invention". Au nom de quoi devrais-je vous faire une thèse sur le péché originel alors que vous partez de la maxime totalement subjective et qui ne repose que sur votre sentiment que "selon vous, c'est une invention". Le sujet du péché originel ayant fait l'objet des centaines de thèses exégétiques, théologiques, philosophiques voire psychologiques, je ne vois pas bien comment je pourrai éclairer votre antenne en quelques lignes sur un forum Internet ! C'est irréaliste et d'ailleurs, c'est à la limite de la provocation car, si le catholicisme vous intéresse tant que cela, vous n'avez qu'à consulter les Écrits du Magistère car tout y est. Et comme vous le disait David ailleurs, ce n'est pas la "version du catholicisme selon Hélène" qui se trouve ici mais le catholicisme telle qu'Hélène l'accueille par la fidélité à la Bible, le Magistère et la Tradition. Je n'invente rien...

Si vous aviez commencé votre message par quelque chose comme : pourriez-vous m'expliquer le péché originel selon la vision catholique ou judéo-chrétienne ? Plustôt que : pour ma part, c'est une invention pour l'adapter à Jésus... votre approche est encore une fois irrespectueuse.

Je vous invite à utiliser le moteur de recherche afin de trouver des fils de discussion car ce sujet a déjà été traité.

Si vous avez d'autres questions, merci de revenir après avoir consulté le forum.

Hélène

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"Ausculta", écoute : "Inclina aurem cordis tui", incline l'oreille de ton coeur...(Premières paroles du Prologue de la Règle de saint Benoît)
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeJeu 26 Nov 2009 - 19:21

Je m'explique, ce n'est pas un jugement subjective Hélène, je dis clairement ce que j'en pense dès le début de mon intervention, comme ca tout est clair, pour vous comme pour moi!

Car si je me tait sur l'opinion que j'ai, vous n'allez cessez comme votre collègue david, de dire que je parle avec des sous entendu, donc dès le début, je clarifie ma pensées, et j'ai bien dit que je n'avais pas encore argumenté, donc ne peut encore tiré une conclusion ;)

Bon j'ai lu sur le forum la conception de ce péché, mais je ne trouve rien de convaincant :/

Je vais m'expliquer, tout d'abord il faut savoir que l'idée du péché originel est rattaché a la mort de Jésus sur la croix, en outre si Jésus n'est pas mort sur la croix il n'y a pas de péché originale, donc ce sont deux choses indissociable et c'est ce qui a attiré mon attention!

La bible parle telle de péché originel? je veux dire de manière explicite?

Je commence doucement, et ne balance pas a tous va mes arguments ;)
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Hélène
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeJeu 26 Nov 2009 - 19:43

soyaye a écrit:
Je m'explique, ce n'est pas un jugement subjective Hélène, je dis clairement ce que j'en pense dès le début de mon intervention, comme ca tout est clair, pour vous comme pour moi!

Car si je me tait sur l'opinion que j'ai, vous n'allez cessez comme votre collègue david, de dire que je parle avec des sous entendu, donc dès le début, je clarifie ma pensées, et j'ai bien dit que je n'avais pas encore argumenté, donc ne peut encore tiré une conclusion ;)
Bien sûr que vos pensées sont subjectives. "Moi j'pense" que et "moi j'crois que" ne vaut pas grand chose comme argument.

Citation :
Bon j'ai lu sur le forum la conception de ce péché, mais je ne trouve rien de convaincant :/
Avez-vous consulté ce fil ? http://ephata.actifforum.com/sur-la-foi-f1/adam-et-eve-et-le-peche-originel-t856.htm?highlight=p%e9ch%e9

Citation :
Je vais m'expliquer, tout d'abord il faut savoir que l'idée du péché originel est rattaché a la mort de Jésus sur la croix, en outre si Jésus n'est pas mort sur la croix il n'y a pas de péché originale, donc ce sont deux choses indissociable et c'est ce qui a attiré mon attention!
Franchement, il faut être vraiment ignorants des Écritures...

Citation :
La bible parle telle de péché originel? je veux dire de manière explicite?
lol!

Genèse 3... et ainsi de suite pour quelques chapitres : http://www.biblia-cerf.com/BJ/gn3.html

Ne restez pas dans l'ignorance, libérez-vous et lisez les annotations bibliques des Écritures : http://bibliotheque.editionsducerf.fr/par%20page/84/acces_livre.htm pour savoir que le péché originel fait partie de la Tradition judéo-chrétienne depuis belle lurette. Sa rédaction date de bien avant les Évangiles. Tous les historiens, archéologues, exégètes et autres scientifiques spécialistes confirment l'authenticité de ces Écrits.

Hélène

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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeJeu 26 Nov 2009 - 19:54

Hélène je vous prie essayez de comprendre, le" je pense", était juste en guise d'ouverture pour montrer clairement mes pensées pour les raisons que j'ai évoqué!
J'ai pourtant bien dit que j'ai pas commencé a argumenté, mais vous me dites que c'est un argument Sad


Pour le Péché originel je parle de la conception chrétienne, je sais parfaitement l'histoire du premier péché, mais vous vous le concevez autrement, c'est a dire que ce péché est "héréditaire", les juifs ne la conçoivent pas ainsi que je sache? scratch

Sinon sur le fil que vous m'avez proposé, vous avez lu ce qui est écrit, Jean Paul 2 a reconnu la théorie de l'Évolution Shocked

Alors la c'est un coup de massue que je me prend sur la tete, est ce que ca veut dire que les catholique croit au deux thèse? Bref éclairez moi vite s'il vous plait!
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 1:39

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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 2:16

Bonjour David,


Alors la ce n'est pas compréhensible du tout, sous prétexte que la science aurait découvert la vérité vous devez obligatoirement vous y soumettre Surprised


Cette thèse est complètement incompatible, et elle a été crées par des gens non croyant monsieur David, c'est de l'athéisme pur, qui vise simplement a détourner les gens de leur créateur ;)

Regarder un exemplem flagrant, la théorie de l'évolution suppose que nous partageons un ancetre commun avec le singe, donc la premiere créature ne peut donc etre purement humaine sinon ca ne collerai pas, elle doit certainement etre un mixte, une sorte de mutan sans vouloir exagérer biensur!

Je voudrais juste attirer votre attention sur ca et que vous y réfléchissiez, cette théorie va a l'encontre de la vérité, celle que Dieu nous a donné, j'ai moi même étudié les espèces, et je peux vous dire qu'il n'y a aucune évolution entre l'homme et le singe:

Nombreux crane et squelette sont trouvé mais le lien entre l'homme et le singe n'a toujours pas été descellé et ne sera jamais!
Pour info, j'avais lu quelque part une supercherie de la part de ceux qui soutenait cette thèse, c'est le crane d'un singe qui ressemblait fort a celui d'un homme (je me rappelle plus son nom) et qui avait été combiné avec le crane d'un humain, pour montré le lien direct!

Bref, cett théorie va a l'encontre de la vérité, Adam et eve sont purement humain, ils n'ont pas la moindre ressemblance avec un singe croyez moi!

Bref j'espère que vous êtes convaincu !
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 2:38

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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 4:15

La science en elle même est athée. La foi est au niveau du savant.
Chez le savant il y a ce qu'il connaît par la science et ce qu'il connaît par la foi. C'est à lui de faire la relation du comment de la science du pour quoi et en vue de quoi de la foi.
Que l'on vienne du singe dans une évolution, que l'on vienne de la terre,
que l'on vienne d'une tout autre chose, la foi nous dit que que nous sommes crées à l'image de Dieu et nous comprenons que nos désirs, nos possibilités, nos besoins de relation nous dépassent
En nous rendant compte dans la foi qu'il y a du bien que je ne réalise pas, qu'il y a des manques, qu'ils y a des tiraillements, nous nous apercevons qu'il y a possibilité de ternissement de l'image de Dieu en nous et dans nos relations aux autres et au monde. C'est ce que nous appelons le péché originel dans le sens qu'il existe depuis le début mais aussi qu'il fait partie de notre vie d'humain.
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 5:47

Bonjour , Soyaye .
Concernant le péché originel , l´on est libre de croire ou de ne pas croire á ce qu´en dit l´Eglise Catholique mais sans pour autant tomber dans la " caricature" de dire que c´est la religion catholique qui a inventé cet aspect .
Par respect , je ne dévelloperai pas ma conception personnelle de ce que je pense qu´est ou n´est pas le péché originel mais ce que je crois , c´est que l´homme n´est point parfait et qu´il faute depuis que le monde est monde .
Quant á l´histoire d´Adam et Eve , je pense qu´elle est symbolique mais lá encore , il ne s´agit que de mon point de vue et ceux qui pensent qu´il s´agit d´un évenement vrai ont tout á fait le droit de penser ainsi .
Ensuite , il me semble que dire que ce sont les catholiques qui ont inventé le péché originel ne " colle" pas puisque la Genese en parle déjá et que je sache , le catholicisme n´existait pas du temps des écritures de l´Ancien
Testament .
Venons en au vif du sujet : pour essayer de comprendre le péché originel d´un point de vue chrétien , il faut tout d´abord comprendre l´origine de cette faute : Lucifer , devenu Satan á cause de son orgueil et de son désir á vouloir être comme Dieu , a été poussé dans les abîmes avec tous ses acolytes et depuis , essaie de détourner les hommes de Dieu en leur faisant miroiter la liberté , l´indépendance vis á vis de celui-ci .
Ainsi , sous la forme du serpent , il a tenté Eve , puis Adam en leur soutenant que s´ils mangeaint du fruit , je cite , leurs yeux s´ouvriraient et ils seraient comme des dieux , connaissant le bien et le mal : donc transfert du péché d´orgueil mais cette fois , par l´humain .
Dieu avait lui-même ordonné á Adam et Eve de ne pas manger le fruit , il s´agissait donc d´une désobéissance , d´une faute envers Dieu , si grave qu´elle ne pouvait être réparé que par Dieu lui-même , d´oú l´intervention du Christ .
Pourquoi Dieu n´est-il pas intervenu pour empêcher que l´homme et la femme soient tentés ? Parce qu´il laisse libre et malheureusement , certains profitent de cette liberté á de mauvaises fins .
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 5:48

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Soyaye,

Vous devriez lire dans la Bible, un passage de l'épître aux Romains : chapitre 5, versets 12 à 21.



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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 6:18

La science explique le "comment", la foi explique le "pourquoi" : les deux sont complémentaires.
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 11:43

Sandrine a écrit:
Bonjour , Soyaye .
Concernant le péché originel , l´on est libre de croire ou de ne pas croire á ce qu´en dit l´Eglise Catholique mais sans pour autant tomber dans la " caricature" de dire que c´est la religion catholique qui a inventé cet aspect . .

Bonjour, Very Happy

Concernant le péché originel, nous sommes obligés d'y croire c'est un dogme de foi.

Nous sommes tenus de croire tout ce que la Sainte Église Catholique enseigne.

Adam et Ève ne sont pas des personnages fictifs, ce fut le premier homme et la première femme que Dieu créa.

Et c'est à cause d'Adam que nous avons en naissant la tache originelle, il l'a transmise à tous les hommes.

Cordialement
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DavidB
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 12:19

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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitimeVen 27 Nov 2009 - 14:18

Non david je n'étudie pas cela en université, je me rappelle uniquement de l'entretien avec mon professeur de svt en terminale S, qui lui a déjà participé a nombre de conférence et lu nombre de document!
En clair, il m'a dit que la science avait fait nombre de découverte mais qu'un élément qui établirait le lien direct homme singe n'a toujours pas été trouvé, donc la théorie ne peut être fiable pour le moment, sinon il m'avait aussi clairement parlé d'une supercherie découverte concernant un crane, je n'ai pas eu l'occasion d'avoir le document, mais si un jour je le trouve sur internet je vous le montrerais ;)

Adam et eve ne sont certainement pas des personnages fictifs, ce sont des êtres humains comme vous et moi, cependant il est vrai que le scénario du premier péché si puis je dire relève aussi d'une interprétation philosophique, sans pour autant remettre en cause la nature de adam et eve ;)

Moi aussi je me suis posé la question concernant la diversité des peuples, en particulier la couleur de peau, mais cela n'entache en rien la vérité de Dieu, il a pu créer d'autre être après, ou a pu créer des êtres de différente couleur et ceux de manière très progressive , commençant par le blanc, puis mate puis métis puis noir;)

Une fois de plus, je vous donne un autre exemple de la dangerosité de cette théorie, dans la mesure ou vous seriez une personne xénophobe si vous la soutenez, car selon cette théorie, les gens ayant la couleur noir sont plus proche des singes que nous le sommes nous, et vous savez pertinemment les conséquences que ca peut avoir dans le raisonnement de ces scientifiques, surtout quand je me rappelle qu'on disait que les noir avait une taille de crane pus petit (c'était lors du colonialisme) et donc il en déduisait que des mensonges ;)

Bref renseigné vous un peu vous verrez, mais c'est vraiment dangereux de croire a cela, en tous ca je ne vous force pas, je vous dis simplement que c'est complétement faux!

Dieu entreprend une création, puis la refait ;)

Pour ce qui est de la glaise, c'est tout simplement une vérité il faut observer de quoi nous sommes constitué pour le constater, Nous somme nous créer a partir de glaise, les anges a partir de lumière, et les démon a partir d'un feu sans fumée ;)
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MessageSujet: Re: Le péché originel   Le péché originel Icon_minitime

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