Maria Valtorta dénoncée par le Vatican ?

Le_moine a écrit:

Je remarque chère Valtortiste que vous ignorez mes réponses ! Elle vous déranges ?

Non, pas du tout. Je vous ai simplement averti de ne pas jouer avec la calomnie qui est une offense au commandement "tu ne feras pas de faux témoignages".

Maintenant si vous voulez maintenir le procès, que vous croyez malin, de racolage financier, je vous inviterais à supprimer les deux liens qui accompagnent votre signature : l'un débouche immédiatement sur un appel aux dons et l'autre indirectement à la vente.

Vous aurez ainsi l'air plus crédible dans votre chasse à la pureté.

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Quant aux sources, je les publie en ligne : vous saurez donc les trouver si vous ne l'aviez fait déjà. Fuir l'évidence est toujours inquiétant, mais à défauts des morts, vous pourrez vous fier aux vivants.

Les révélations privées sont-elles équivalentes aux exercices de saint Ignace ?

OUI, dans leur finalité : la visualisation des scènes de l'Evangile dans le but de les approfondir,

NON, dans leurs moyens, car dans les premières la visualisation apportent un éclairage supplémentaire sur le sens.

Deux exemples illustrent ce point :

Dans l'épisode de la syro-phénicienne, on s'interroge sur la dureté apparente de Jésus : " Et voici qu’une Cananéenne vint de là et elle se mit à crier: "Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par un démon." Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples, s’approchant, lui firent cette demande: "Renvoie-la, car elle nous poursuit de ses cris." Jésus répondit: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël." Mais la femme vint se prosterner devant lui: "Seigneur, dit-elle, viens à mon secours!" Il répondit: "Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens." (Matthieu 15,21-28 ; Marc 7,24-30)
C'est donc un Jésus insensible qui apparaît et que les homélies tentent d'expliquer.

Dans Maria Valtorta, la scène est conforme à l'Evangile, mais apporte un contexte supplémentaire. La troupe apostolique est en terre païenne, en butte à l'hostilité et l'incompréhension des populations. Elle récrimine auprès de Jésus et vilipende ces populations étrangères.
Jésus va alors, dans ce dialogue, mettre en scène leurs propos empreints d'ostracisme et de dédain envers les populations étrangères. Ils leur montre au grand jour ce qu'ils lui disaient tout bas.
La foi de la syro-phénicienne servira de leçon à la troupe apostolique et contribuera à faire tomber les préjugés en vue de leur future mission.
Voilà une explication cohérente et plus conforme à l'image de Jésus dans le reste de l'Evangile.

Dans la paraboles des talents on voit un serviteur recevoir dix talents, un autre cinq et le dernier un seul. (Matthieu 25,14-30). Au retour du Maître, les deux premiers ont fait fructifier leur talent et reçoivent récompense, mais le dernier ce fait retirer le seul talent qu'il avait conservé.
Ainsi dit on conclue que c'est le plus pauvre qui a été pénalisé. Cela heurte notre sentiment de justice et de compassion envers les plus démunis.
Dans Maria Valtorta une précision vient éclairer différemment la scène : les deux premiers ont reçu respectivement dix et cinq talents d'argent et le dernier un talent d'OR (ce qui vaut 25 talents d'argent). C'est donc, conformément à ce que dit l'Evangile celui qui a le plus reçu à qui il est le plus demandé.

Vraie ou pas, ces scènes s'enrichissent d'un enseignement supplémentaires qu'il est difficile de dénoncer comme étranger à l'Evangile.

[***] a écrit:

Le_moine a écrit:

Je remarque chère [***] que vous ignorez mes réponses ! Elle vous déranges ?

Non, pas du tout. Je vous ai simplement averti de ne pas jouer avec la calomnie qui est une offense au commandement "tu ne feras pas de faux témoignages".

Maintenant si vous voulez maintenir le procès, que vous croyez malin, de racolage financier, je vous inviterais à supprimer les deux liens qui accompagnent votre signature : l'un débouche immédiatement sur un appel aux dons et l'autre indirectement à la vente.

Vous aurez ainsi l'air plus crédible dans votre chasse à la pureté.

------------------
Quant aux sources, je les publie en ligne : vous saurez donc les trouver si vous ne l'aviez fait déjà. Fuir l'évidence est toujours inquiétant, mais à défauts des morts, vous pourrez vous fier aux vivants.

Ma signature est votre réponse à votre mensonge ?


* L'un c'est radio espérance TOTALEMENT gratuit sur le net,

* l'autre ce sont des chants monastique, là aussi TOTALEMENT gratuit.

Je comprend que vous protégiez votre gagne pain en vendant vos " pseudo révélations " mais de là à écarter de la sorte mes interrogations

[***], pour quelle raison, vous indiquez que vous ne vendez rien alors que :

Citation :

Vous vous inscrivez sur les forums comme le fait Fabienne pour faire de la pub et vendre les "révélations " de Valtorta à 15€ le tome et il y a n'a 15. Mais aussi faire des sortes de " conférences " et/ou pèlerinage en Italie. Maria valtorta est une fausse prophète !

[***] a écrit:

Qui a inscrit "Maria Valtorta" sur ce forum ? "[***]" ou "Le moine" ?
Si vous n'en avez pas la mémoire, remontez en tête de file.

Avant ce jour, quand me suis-je inscrit sur ce forum pour faire de la pub ?
Si vous ne savez pas, demandez aux administrateurs.

Depuis quand suis-je vendeur de livres ou organisateur de conférences ?

Attention, Le moine, seule la vérité est de Dieu. Cela vaut aussi pour vous [***], et je crois pertinent de savoir garder un oeil critique sur des oeuvres comme celle de Maria Valtorta. Je vous prierais aussi de vous souvenir que nul n'est tenu de donner son assentiment aux révélations, même celles reconnues par le Magistère, alors c'est encore plus vrai lorsqu'elles ne le sont pas. La menace de droit divin utilisé à la légère me semble très déplacée dans un cas comme celui-ci et vous êtes appellé à plus de respect. Merci - David][/color][/b]

Ne jouée par sur le mot, moi je parle de Maria Valtorta et non de vous et bizarrement vous vous faite l'avocate de cette cause (€€€). Je dénonce ces faussaires ( Fabienne, Valtorta...) et vous dés que l'on parle de cette antéchrist vous êtes là pour défendre votre commerce.

Ne faite pas la fine bouche en disant que vous ne vendez rien, sur votre site (voir dans votre profil : "www" ) vous mettez en avant les éditeurs qui vendent les "révélations" de Maria :



Alors avant de me faire la morale en disant que seul la vérité compte, regardée la poutre qui est dans votre œil.

Citation :

J'invite les membres de ce forum à avertir la modération si certaines personnes vous "spam" en message privé.

:monstran: :

Je le répète, vous pointez vers un appel public aux dons et sur un site qui incite à la vente (vérifiez). Rassurez-vous je n'irai pas insinuer que vous êtes commissionné pour cela. J'ai un peu de jugeote et personnellement, cela ne me choque pas que l'un fasse de la publicité pour son blog et l'autre pour ce qu'il aime. J'aurai l'esprit mal tourné à penser le contraire.

D'autre part je vous l'ai dit déjà de nombreuses fois : vous pouvez consulter gratuitement en ligne tout "l'Évangile tel qu'il m'a été révélé". Profitez-en, vous n'avez rien à dépenser !

Quant aux spams, cela concerne l'antivirus et non Valtortiste91 qui est un homme et non une femme : regardez mieux (mais cela ne me dérange pas).

S'il vous plaît, le moine, essayez de maîtriser vos paroles car ces joutes verbales que vous échangez avec [***] sont stériles et nuisent à la convivialité du forum. C'est dommage.

Kitty

KITTY a écrit:

S'il vous plaît, le moine, essayez de maîtriser vos paroles car ces joutes verbales que vous échangez avec Valtortiste sont stériles et nuisent à la convivialité du forum. C'est dommage.

Kitty

désolé je vais vraiment y pensé.

[***] a écrit:

D'autre part je vous l'ai dit déjà de nombreuses fois : vous pouvez consulter gratuitement en ligne tout "l'Évangile tel qu'il m'a été révélé". Profitez-en, vous n'avez rien à dépenser !

[***] a écrit:

Je le répète, vous pointez vers un appel public aux dons et sur un site qui incite à la vente (vérifiez). Rassurez-vous je n'irai pas insinuer que vous êtes commissionné pour cela. J'ai un peu de jugeote et personnellement, cela ne me choque pas que l'un fasse de la publicité pour son blog et l'autre pour ce qu'il aime. J'aurai l'esprit mal tourné à penser le contraire.

Ce n'est pas de la publicité commerciale c'est simplement faire découvrir ou redécouvrir gratuitement, une radio et des chants monastique. Pour les dons, c'est libre et sans aucune obligation.

[***] a écrit:

Depuis quand suis-je vendeur de livres ou organisateur de conférences ?

Pour quelle raison vous indiquez ne rien vendre alors que vous avez sur votre site " la boutique " ?

[***] a écrit:

Quant aux spams, cela concerne l'antivirus et non [***] qui est un homme et non une femme : regardez mieux (mais cela ne me dérange pas).

Egalement, je ne trouve pas cela très bien, de cacher derrière vos réponses des liens directs vers votre site. Il serait bien mieux d'inviter les membres à *** cliquer ici *** pour cela !

[***],

Il ne faudrait pas que ce forum devienne une foire d'empoigne!
Mesurez vos paroles, svp, je pense que Le moine et vous-même êtes suffisamment intelligents pour cela.

Kitty

Reprenons donc le fil interrompu de la conversation, là où elle en était rendu :

Les révélations privées sont-elles équivalentes aux exercices de saint Ignace ?

OUI, dans leur finalité : la visualisation des scènes de l'Evangile dans le but de les approfondir,

NON, dans leurs moyens, car dans les premières la visualisation apportent un éclairage supplémentaire sur le sens.

Deux exemples illustrent ce point :

Dans l'épisode de la syro-phénicienne, on s'interroge sur la dureté apparente de Jésus : " Et voici qu’une Cananéenne vint de là et elle se mit à crier: "Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par un démon." Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples, s’approchant, lui firent cette demande: "Renvoie-la, car elle nous poursuit de ses cris." Jésus répondit: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël." Mais la femme vint se prosterner devant lui: "Seigneur, dit-elle, viens à mon secours!" Il répondit: "Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens." (Matthieu 15,21-28 ; Marc 7,24-30)
C'est donc un Jésus insensible qui apparaît et que les homélies tentent d'expliquer.

Dans Maria Valtorta, la scène est conforme à l'Evangile, mais apporte un contexte supplémentaire. La troupe apostolique est en terre païenne, en butte à l'hostilité et l'incompréhension des populations. Elle récrimine auprès de Jésus et vilipende ces populations étrangères.
Jésus va alors, dans ce dialogue, mettre en scène leurs propos empreints d'ostracisme et de dédain envers les populations étrangères. Ils leur montre au grand jour ce qu'ils lui disaient tout bas.
La foi de la syro-phénicienne servira de leçon à la troupe apostolique et contribuera à faire tomber les préjugés en vue de leur future mission.
Voilà une explication cohérente et plus conforme à l'image de Jésus dans le reste de l'Evangile.

Dans la paraboles des talents on voit un serviteur recevoir dix talents, un autre cinq et le dernier un seul. (Matthieu 25,14-30). Au retour du Maître, les deux premiers ont fait fructifier leur talent et reçoivent récompense, mais le dernier ce fait retirer le seul talent qu'il avait conservé.
Ainsi dit on conclue que c'est le plus pauvre qui a été pénalisé. Cela heurte notre sentiment de justice et de compassion envers les plus démunis.
Dans Maria Valtorta une précision vient éclairer différemment la scène : les deux premiers ont reçu respectivement dix et cinq talents d'argent et le dernier un talent d'OR (ce qui vaut 25 talents d'argent). C'est donc, conformément à ce que dit l'Evangile celui qui a le plus reçu à qui il est le plus demandé.

Vraie ou pas, ces scènes s'enrichissent d'un enseignement supplémentaires qu'il est difficile de dénoncer comme étranger à l'Evangile.