ADORER LA VIERGE MARIE EST UN GRAVE SACRILÈGE...

UN SEUL CHEMIN a écrit:

UN SEUL CHEMIN Ville de Québec - Canada

Ça n'est pas le chemin le plus court, mais on arrive aussi à Rome, en passant par Québec Ville...

Je suis d'accord, il ne faut pas faire de Marie un objet d'adoration : il est bien connu qu'on n'adore que Dieu, on vénère, ou on aime, les Saints et Marie.

Mais pour moi, pas question de retirer Marie de ma spiritualité : d'abord parce qu'elle est partie intégrante de la spiritualité carmélitaine, et surtout parce qu'il est tellement réconfortant, particulièrement pour une femme, une mère, de se tourner vers elle dans les moments difficiles : c'est elle même une mère qui a connu la pire atrocité, voir son fils supplicié.

Sur ce forum, je viens d'écouter une magnifique interview de Anne Bernet sur les apparitions mariales : il est amplement démontré qu'elles ne sont le fait ni d'illuminés, ni de menteurs. L'interview se conclut, Notre Dame est là, elle veille.

Les lieux des apparitions mariales, le courage et la ténacité des jeunes témoins, sont bouleversants.

La prière de "Je vous salue Marie" est partie intégrante du Rosaire.

Sans verser dans l'idôlatrie, je pense qu'il est bon et sain de parler à Notre Dame, de la prier, de se confier à elle.

Angéline a écrit:

Sans verser dans l'idôlatrie, je pense qu'il est bon et sain de parler à Notre Dame, de la prier, de se confier à elle.

et à sa prière...

J'ai lu je ne sais plus exactement où, dans un article en rapport avec la béatification de Pie XII et celle de Jean Paul II, que l'importance apportée au culte marial figurait parmi les critères de béatification...

Bien sûr, on n'adore pas la Sainte Vierge, mais la prier, et prier avec elle, permet de se rapprocher du Christ, son Fils...
On lit bien en Jn 19, 26-27 "Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'Il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Puis Il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne."
Si "le disciple qu'Il aimait" désigne saint Jean, il désigne aussi chacun de nous... cela n'est tout de même pas rien !!!

J'aime lire de tels mots !

On accuse tellement l'Eglise de misogynie, reconnaissons lui le bonheur d'honorer la Mère de Dieu.

Ce qui serait mal venu, ce serait d'en faire une déesse : elle est tellement plus que ça.

D'après ce que j'ai lu récemment, la vénération de Notre Dame n'est pas toujours allée de soi.

A la proclamation du dogme de l'Immaculée Conception, un déséquilibré a assassiné un évêque en criant "à bas la déesse".

Mais ce dogme a été confirmé par Notre Dame elle même à Bernadette "que io era Immaculada Councepcioun", jamais cette petite fille illétrée n'aurait inventé cela toute seule.

J'ai lu encore plus fort : du temps de la dictature en Argentine, les militaires avaient réussi à faire interdire le Magnificat : comme on ne pouvait pas quand même censurer la parole de Dieu dans son entier, ils avaient fait enlever "il renverse les puissants de leur trône".

En France, une certaine extrême droite représentée par Charles Maurras souhaitait qu'on "purge la liturgie du venin du Magnificat".

Mais Notre Dame est toujours là, elle a subi bien des assauts et des outrages, et elle continue que nous protéger de son manteau.

Si bien que malgré tout et envers tout, les communautés religieuses régulières et séculières, et toutes les personnes qui lisent l'office des Vêpres, chantent le Magnificat chaque soir.

Et ce n'est qu'un des merveilleux poèmes consacrés à Notre Dame.

"Un Seul Chemin" a recommandé :

LE PROTESTANT ET LA VIERGE MARIE

Merci pour le lien, la video est formidable.

Salutation fraternelle. Olivier C

oui, c'est une belle vidéo !
il ne faut pas oublier que Martin Luter a écrit de très belles choses sur la Vierge Marie, même s'il est à la source du protestantisme (avec Calvin !)

Pour situer la place de Marie, j'aime ce passage des actes des Apôtres où après avoir rappelé la constitution de l'Eglise avec la liste des Apôtres Luc indique la présence priante de Marie au milieu d'eux.
Ac 1,12-14
Quittant alors la colline appelée "Mont des Oliviers" ils regagnèrent Jérusalem - cette colline n'en est distante que d'un chemin de sabbat - A leur retour, ils montèrent dans la chambre haute où se retrouvaient Pierre, Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Barthélémy et Matthieu, Jacques fils d'Alphée, Simon le Zélote et Jude fils de Jacques.
Tous, unanimes étaient assidus à la prière, avec quelques femmes dont Marie la mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.

nanou912 a écrit:

oui, c'est une belle vidéo !
il ne faut pas oublier que Martin Luter a écrit de très belles choses sur la Vierge Marie, même s'il est à la source du protestantisme (avec Calvin !)

Effectivement, d'ailleurs je le cite, lui ainsi que Calvin et Zwingli dans mes articles de blogueurs à propos de la virginité de Marie et sur Marie Mère de Dieu :

Θεοτόκος, à propos de Marie « Mère de Dieu »

Réflexion sur les « frères » de Jésus

Salutation.

Merci pour cette superbe vidéo.

Tout ce qui s'oppose aux fanatismes de tous bords est un cadeau de Dieu.

J'avoue que chez certains, l'adoration faite à Marie me met mal à l'aise,car personnellement il m'a fallu plusieurs années pour connaitre la Vierge et oser lui parler.
Je dois dire que je ne la prie pas aussi souvent que je le devrais et je me demande si c'est mal. Mais je n'ai pas connu Marie avant Jésus,donc pour moi elle vient après.

Chère Rachel,

vous êtes comme ma plus chère amie, Noëlle, qui ne s'adresse pas facilement à Notre Dame.

Elle est plus fervente, en tous cas, plus fidèle catholique que moi, qui ai cessé de pratiquer vers l'âge de 25 ans et n'ai recommencé qu'il y a 9 ans.

La raison de Noëlle : à chaque fois que la Vierge est apparue, ses messages ont été empreints de tristesse et d'une certaine sévérité.

C'est que Notre Dame a été très claire : elle ne promettait pas le bonheur dans ce monde, et ceux qui l'ont vue et lui ont parlé, ont traversé bien des épreuves terrestres.

Pour votre question, je ne peux pas répondre, je ne suis pas qualifiée, mais il me semble que toute prière sincère qui monte vers Dieu est bonne.

Marie est considérée par certains (dont moi) comme une douce présence maternelle, notre avocate, notre intermédiaire. Il est certain qu'elle l'a dit, elle aime qu'on s'adresse à elle, qu'on récite le chapelet, porte sa médaille.

Mais elle parle avant tout au nom de Son Fils.

Bonne journée, Rachel : je suis sûre que vos prière plaisent à Dieu!

rachel a écrit:

J'avoue que chez certains, l'adoration faite à Marie me met mal à l'aise, car personnellement il m'a fallu plusieurs années pour connaitre la Vierge et oser lui parler.

Je suis d'accord avec cela, certains chrétiens ne sont pas au clair sur ce qu'ils croient dans ce domaine. Les théologiens "spécialistes" de Marie comme le P. René Laurentin disaient qu'il faut veiller à bien situer Marie dans le mystère du salut. Le risque étant de placer la Vierge Marie dans une spiritualité "autonome" (c'est à dire coupée de sa relation au Christ et du sens de l'Église). Comment ne pas comprendre ensuite certaines critiques protestantes en ce domaine ?

"Marie s'identifie plus à l'Église qu'au Christ" disait le P. Laurentin. De par sa qualité de créature, mais de créature unique ayant eu la grâce d'être la mère de Jésus, Marie facilite à l'humanité cette unique médiation qui nous viens du Christ. Pour illustrer par une image, les Pères de l'Église disaient que toute l'humanité est suspendue au "oui" de Marie à l'Annonciation.

Marie est la maman de Jésus, c'est à ce titre que nous lui parlons. Si une maman sur la terre dispose d'une relation particulière sur le cœur de son fils comment imaginer qu'il puisse en être différemment entre Marie et Jésus ? Et non seulement l'Église croies que cette forme de relation existe entre ces deux personnes mais elle croies que celle-ci est d'autant plus forte que ces deux personnes se sont portée une relation d'amour mère-fils d'une qualité unique. Le Fils ne peut rien refuser à sa Mère, Marie intercédant toujours en vu de notre seul bien qui est Dieu.

rachel a écrit:

Je dois dire que je ne la prie pas aussi souvent que je le devrais et je me demande si c'est mal.

"Qui prie la Mère honore le Fils, qui prie le Fils honore la Mère".

Ne me demandez surtout pas d'où provient cette citation célèbre je ne m'en souvient plus. Retenons simplement que dans la communions des Saints. Faire appel à l'un est toujours faire appel à tous (que l'on en ait conscience ou non) et ultimement c'est viser notre seul bien véritable qu'est le Père.

Les personnes de la Trinité sont tellement liées dans leur relation qu'il n'y a pas de notion de comparaison entre les personnes de la Trinité ("à Dieu, par le Christ, dans l'Esprit" disaient les Pères). Il en est de même pour tous ceux qui entrent dans la vie Trinitaire, et en tout premier lieu Marie.

Je crois que la prière nous montre au cours de notre vie ce qui nous manque dans notre relation à Dieu. Personnellement j'ai découverts le Christ par Marie, et, ensuite redécouvert Marie par son fils, me montrant ainsi que je devais marcher à sa suite mais aussi en compagnie de sa Mère.

Pour finir, voici ce qui me semble la meilleure bibliographie du moment sur un plan dogmatique. Pas sur un plan "spirituel" donc, mais faut-il établir une frontière ? ... Et puis Charles de Foucault ne priait-il pas avec les dogmes ?

Bibliographie : René LAURENTIN, Court traité sur la Vierge Marie, 6ème édition, F-X. De Guibert, Paris, 2009, pp. 170-171 ; 223-227.

Fraternellement. Olivier C

Angéline a écrit:

C'est que Notre Dame a été très claire : elle ne promettait pas le bonheur dans ce monde, et ceux qui l'ont vue et lui ont parlé, ont traversé bien des épreuves terrestres.

Juste pour rebondir sur cette citation dérivé du patois de Bernadette Soubirou, il semblerait que Marie n'est pas dit : "je ne vous promet pas ce bonheur dans ce monde mais dans l'autre", mais "je ne vous promet pas le bonheur du ciel sur la terre".

Cela change un peu la donne non ? Bien sûr, cela n'empêche pas les épreuves mais évite un certain dolorisme...

Cette critique textuelle nous provient de ce grand spécialiste des apparitions de lourde qu'est... le P. Laurentin ! (encore lui)

Fraternellement. Olivier C

Oui, bien sûr, ça nuance le sens.

N'empêche, que ce soit Bernadette, Catherine Labouré, les petits voyants de la Salette, n'ont pas eu des vies heureuses sur terre, et ont été confrontés à bien des contradictions et des tracasseries.

J'ai une grande dévotion mariale, mais je suis à 100% d'accord qu'on ne doit pas séparer la Mère du Fils.

Je connais trop mal la religion protestante pour en parler. Mais j'ai un jour participé à une étude oecuménique sur les Noces de Cana, cathos et protestants étaient d'accord pour dire que c'est Marie qui a "tout déclenché" en disant à Son divin Fils que l'heure était venue pour son premier miracle.

Pour en revenir aux apparitions mariales, je ne suis en rien spécialiste, mais je pense qu'à certaines époques de l'histoire, l'attitude générale des humains fait souffrir Notre Dame. Et elle choisit d'humbles témoins pour le dire.

Au Concile Vatican II, il avait été question de faire un document à part sur la Vierge Marie. A la fin ce qui est dit de Marie est venu en finale de la constitution sur l'Église Lumen Gentium.
Cela confirme que nous ne pouvons pas bien parlé de Marie si nous oublions son lien très étroit à son fils Jésus et à l'église qu'il a fondée.
Ce n'est pas pour rien que Luc à les évangiles de l'enfance au début de son évangile et il reparle de Marie au début des Actes à la suite de la liste des apôtres.
Dans Jean nous voyons Marie à Cana et au pied de la Croix, au début et à la fin de l'évangile pour dire qu'elle est en relation avec la totalité de la mission de Jésus.
Quand nous lui demandons d'intercéder pour nous auprès de Jésus c'est tout cet arrière fond qui est évoqué

Merci pour ces éclaircissements.

Pour en revenir à beaucoup plus simple, je trouve la piété à Marie souvent très émouvante.

Par exemple, ces petites dames qui viennent mettre un cierge et queques fleurs devant la statue de la Vierge.

Dans ma paroisse, j'ai entendu de doctes personnages s'en offusquer en traitant cela presque de rite païen : je ne suis pas d'accord, et je suis émue par ces gestes.

Bonjour à tous ..je suis nouvelle sur le forum !

Je tiens à préciser que pour les évangéliques ....vénérer Marie ou la prier ...ils considèrent que cela correspond .. .. à prier les morts ....Marie pour eux est morte ..elle n'est simplement que mère de Jésus..Dieu seul doit être prié !
les différentes apparitions mariales sont pour eux ...l'oeuvre du démon et si nous la vénérons c'est une grave faute ...nous méritons l' enfer !

je vous dis cela ..car plusieurs cathos subissent leurs assauts qui font très mal....pour Notre Sainte Mère et pour nous qui souffrons de cela

restons unis à Jésus par Marie

Oui, en effet, ça fait très mal d'entendre ça de la part de Chrétiens qui devraient être nos frères.

Alors, que font-ils des apparitions mariales, Lourdes, Fatima, La Salette, Pontmain et tant d'autres ?

Je suis allée passer 3 jours à Ars, et il y avait là tous les évêques de France, des archevêques, des cardinaux, et même le nonce apostolique !et je peux vous dire qu'on a récité l'Ave Maria avec ferveur.

Bien d'accord de ne pas considérer Marie comme une déesse, ça, ce serait un péché : mais Marie est celle qui a la première dit "oui" à Dieu, qui a été présente aux noces de Cana, qui a prié au milieu des Apôtres, qui a été conçue sans péché.

Dire "ce n'est que la mère de Dieu", c'est déjà absurde.

C'est ce qu'on appelle je crois la communion des saints, qui est un article de foi du credo.

Pour être dans le vrai, il faudrait s'en référer aux Ecritures, comme le fait David B, donc ne pas confondre vénération des saints et de la Madonne avec le spiritisme, et au beau texte du credo de Nicée Constantinople, qui résume tout ce qu'il y a à savoir du dogme, puisqu'il n'a pas été modifié depuis tout ce temps et que nous le récitons à chaque célébration eucharistique.

Ce que vous dites fait plaisir à lire ....mais ces évangélistes sont ....tellement certains de posséder la vérité ....qu'ils sont sourds à tout autre ...
Prions Jésus et Marie et l' Esprit Saint pour qu'enfin la Lumière leur soit donnée

( ils prient pour nous les catho qui disent ils .. nous sommes damnés et que l'enfer nous attend avec notre fausse doctrine ..et qu'il y a urgence à ce que nous nous convertissions ..car seul ..Dieu compte via les écritures )

Bénis soient les coeurs unis de Jésus et Marie

Aux noces de Cana, Marie dit aux serviteurs Faite tout ce qu'il vous dira
Quand nous appelons Marie à la rescousse c'est justement pour découvrir et faire ce que nous dis Jésus.

Il me semble, vous me reprendrez si je me trompe, que la devise de la légion de Marie c'est " A Jésus par Marie"

Moi j'ai une copine et je l'aime . Elle n'est pas parfaite , mais même si elle commet des erreurs parfois ou même si elle a tord , je lui reste fidèle .

Bien sûre que parfois on est en désaccord et qu'on peut même hausser le ton , ou se punir l'un l'autre , mais on reste fidèle .

Jésus , lui , il est le plus fidèle d'ENTRE TOUS , et son épouse , c'est l'Église .

Si dans mon foyer il y a un désaccord , je ne laisse pas ma copine pour autant , et on essaie de trouver des solutions ensemble , on ne se sépare pas pour se faire la guerre , comme l'on fait les protestants

Et Dieu a t'il abandonné Israël ? Même si Israël avait péché contre lui ?
Certes Dieu Châtie , mais il reste fidèle .