L'ATTENTE DE LA VENUE DE JÉSUS-CHRIST DANS LA PARESSE...

Cher Jessuah, deux points que vous citez du CEC ont surtout retenu mon attention,

• l`idée que l`Antechrist n`est pas une personne, comme le disent les chrétiens évangélistes (qui n`hésitent pas à dire que l`Antéchrist c`est ... le Pape lui-même ! Hier c`était Hitler, Staline, etc). L`Antechrist est "un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu".
  
• la dénonciation des doctrines millénaristes, "surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé", et là je pense aux chrétiens évangélistes évoquant un règne terrestre du Christ pendant 1000 ans (le Millénium) précédent le Jugement dernier. En fait l`espérance messianique n`est pas de ce monde, elle est hors l`histoire et ne peut s`achever que lors du Jugement dernier.
  

En espérant avoir répondu à votre question.

Malchiel a écrit:

Cher Jessuah, deux points que vous citez du CEC ont surtout retenu mon attention,

• l`idée que l`Antechrist n`est pas une personne, comme le disent les chrétiens évangélistes (qui n`hésitent pas à dire que l`Antéchrist c`est ... le Pape lui-même ! Hier c`était Hitler, Staline, etc). L`Antechrist est "un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu".
  
• la dénonciation des doctrines millénaristes, "surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé", et là je pense aux chrétiens évangélistes évoquant un règne terrestre du Christ pendant 1000 ans (le Millénium) précédent le Jugement dernier. En fait l`espérance messianique n`est pas de ce monde, elle est hors l`histoire et ne peut s`achever que lors du Jugement dernier.
  

En espérant avoir répondu à votre question.

Je ne suis pas certain que ce texte fasse référence a la personne dite L'Antéchrist.....A ma connaissance,plusieurs peres de l'église ont parlé de l'antéchrist comme étant vraiment un homme et non pas un systeme...

Voir ce texte:http://www.virgo-maria.org/D-Gnose-et-Contre-Eglise/Jean_Vaquie/Oeuvres/Vaquie-Personnalite_Antechrist.pdf

Citation :

LA PERSONNALITÉ DE L'ANTÉCHRIST
L'Antéchrist, dont l'apparition est prophétisée pour la fin des temps, sera-t-il un personnage historique déterminé, ou
bien seulement uni être collectif ? Le Magistère n'a jamais tranché infailliblement la question de sorte que la matière reste
libre. Il est loisible à un catholique fidèle de considérer l'Antéchrist comme un être collectif. On ne saurait le lui reprocher
au nom de la foi. Inversement les partisans de la "personnalité de l'Antéchrist" ne sauraient eux non plus encourir de
reproche. Nous allons exposer les principaux arguments que l'on invoque d'ordinaire en faveur de cette opinion.
Les deux écrivains sacrés qui mentionnent le plus explicitement te personnage de l'Antéchrist sont saint Jean et saint
Paul. Il est bon de les citer en entier et de les prendre pour base de notre raisonnement.
I. Jean II, 18 : «Mes petits enfants, c'est la dernière heure. Comme vous avez appris que l'Antéchrist doit venir, aussi y
a-t-il maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. Ils sont sortis du milieu de
nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car, s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous ; mais ils en
sont sortis, afin qu'il soit manifeste que tous ne sont pas des nôtres».
I. Jean II, 22 : «Qui est le menteur, si non celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père
et le Fils».
I. Jean IV, 3 : «Tout esprit qui ne confesse pas Jésus, n'est pas de Dieu ; et celui-là est de l'Antéchrist dont vous avez
entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde».
II. Jean 7 : «Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent pas que Jésus-Christ soit venu dans
la chair ; celui-ci est le séducteur et l'Antéchrist».
Voici maintenant deux passages de saint Paul qui précisent ceux de saint Jean.
II. Thess II, 1 : «En ce qui concerne l'Avènement de Notre-Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec Lui, nous vous
prions, frères, de ne pas vous laisser ébranler facilement dans vos sentiments, ni alarmer, soit par quelque esprit, soit par
quelques paroles ou lettres supposées venir de nous, comme si le jour du Seigneur (le jugement dernier) était imminent.
«Que personne ne vous égare d'aucune manière ; car auparavant viendra l'apostasie et se manifestera l'homme de
péché, le fils de perdition, l'adversaire qui s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou honoré d'un culte, jusqu'à
s'asseoir dans le sanctuaire de Dieu et à se présenter comme s'il était Dieu».
II. Thess II, 8 : «Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur exterminera par le souffle de Sa bouche, et anéantira
par l'éclat de Son avènement. Dans son apparition cet impie sera, par la puissance de Satan, accompagné de toutes
sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, avec toutes les séductions de l'iniquité, pour ceux qui se
perdent, parce qu'ils n'ont pas ouvert leur coeur à l'amour de la vérité qui les eût sauvés».
Ces quelques textes de saint Jean et de saint Paul contiennent les notions fondamentales concernant l'Antéchrist.
Nous en distinguerons quatre :
1- L'apparition, dans le futur mais avant le Jugement dernier, d'un "Séducteur" qui sera un personnage historique bien
défini et auquel les écrivains sacrés donnent par avance le nom d'Antéchrist, d'homme de péché, de fils de perdition,
d'adversaire et d'impie.
2- Parmi les contemporains des Apôtres, la manifestation d'une certaine catégorie de mauvais chrétiens qui sont
imprégnés de l'esprit de cet Antéchrist et qui professent sa doctrine, niant que Jésus est le Christ, niant le Père et le Fils,
ne confessant pas Jésus et ne confessant pas que Jésus-Christ soit venu dans la chair (ce dernier reproche désigne les
"docétistes" c'est-à-dire ceux qui prétendent que Notre-Seigneur Jésus-Christ, sur la Croix, n'a souffert qu'en apparence,
la chair d'un Dieu, selon eux, étant impassible). A ces mauvais chrétiens, saint Jean donne, par extension, le nom
d'Antéchrists puisqu'ils annoncent l'Antéchrist personnel dont ils partagent déjà les doctrines. C'est dans ce sens que
l'esprit de l'Antéchrist "est déjà dans le monde". Bien plus, ces petits antéchrists forment déjà, avec le grand Antéchrist
final, un être collectif, que l'Apocalypse appellera "la bête".
3- Saint Paul met les chrétiens de sa génération en garde contre les agitateurs qui voudraient les convaincre que le
"Jour du Seigneur" (à savoir le "Jugement dernier") est imminent.
4- L'Antéchrist ne sera pas Satan en personne. Il sera un homme auquel Satan communiquera des pouvoirs
exceptionnels pour opérer des pseudo-miracles et des prodiges mensongers.
Telles sont, concernant l'Antéchrist, les quatre notions fondamentales que l'on tire directement des textes du Nouveau
Testament. Les Pères et les Docteurs qui vinrent ensuite n'ajouteront rien d'essentiel à ces quatre composantes de la
doctrine scripturaire de l'Antéchrist. Ils vont seulement, au fil de l'Histoire, se trouver en présence de personnages
historiques qui présenteront, avec l'Antéchrist final annoncé par l'Écriture, de singulières ressemblances. A ces
personnages, qui s'alimentent de l'esprit antéchristique, ils vont, à l'exemple de saint Jean, donner le nom d'antéchrists.
Ainsi est née la notion de "préfiguration" de l'Antéchrist. Néron a été assimilé, plus exactement comparé à l'Antéchrist.
Julien l'Apostat l'a été aussi. Au moyen-âge nombreux furent les auteurs chrétiens qui tiennent Mahomet pour un
antéchrist. Il faut reconnaître que de telles assimilations sont d'une grande exactitude car tous ces personnages de
l'histoire furent de redoutables "adversaires" du Christ ; elles ne nuisent pas à la notion fondamentale et scripturaire de la
"personnalité" de l'Antéchrist des derniers temps. Et l'on ne peut pas dire que la tradition patristique nous ait transmis
l'idée d'un Antéchrist "être collectif" et personne morale, bien au contraire.
Saint Irénée, par exemple, s'est appliqué à imaginer, d'après les passages de l'Ancien et du Nouveau Testament qu'il
a pu rassembler, comment se comporterait, dans l'avenir lointain, ce formidable personnage. Il sera, dit-il, l'auteur d'une
grande apostasie et se fera adorer comme Dieu par tous ceux qu'il aura séduits ; il fera des prodiges par le moyen des
démons et séduira les habitants de la terre , il résumera en lui-même l'apostasie universelle.
Même doctrine de la "personnalité" de l'Antéchrist chez saint Cyrille de Jérusalem : «De même que le diable a trompé
les hommes avant la venue de Jésus-Chrsit, de même l'Antéchrist, lors de la seconde Venue de Jésus-Christ, trompera
les hommes et usurpera la domination sur l'empire romain».
Sur la question de savoir à quelle époque apparaitra l'Antéchrist "personnel", il est admis depuis longtemps que ce
sera aux approches de la fin des temps. Saint Thomas d'Aquin le pensait, comme bien d'autres, et il appuyait son opinion
premièrement sur Matth XXIV, 12 : «Et à cause des progrès constants de l'iniquité, la charité d'un grand nombre se
refroidira... et alors viendra la fin» et deuxièmement sur I Tim. IV, 1 : «Mais l'Esprit dit formellement que, dans les derniers
temps certains abandonneront la foi, s'attachant à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons...». Sur ce point,
la tradition apostolique a toujours reçu le renfort des mystiques. La révélation privée surabonde de prophéties concernant
les tribulations dernières et l'Antéchrist qui en sera le plus actif artisan. Citons en particulier sainte Hildegarde qui a écrit,
à ce sujet, des pages très claires.
Et maintenant comment se situe "le Bête", dont il est si souvent question dans l'Apocalypse, par rapport à l'Antéchrist.
Qu'est-elle comparativement à lui ? La réponse à cette question diffère, selon les écoles.
Les partisans de l'Antéchrist collectif pensent que "la bête" et l'Antéchrist désignent une seule et même personne
morale. Dans cette conception, la bête antéchristique serait un vaste corps composite qui n'aurait pas de tête.
Pour les partisans de l'école opposée, l'Antéchrist est "le chef" c'est-à-dire la tête de la Bête, laquelle est le corps
constitué par tous les hommes qui se nourrissent de l'esprit de l'Antéchrist et partagent sa doctrine, corps qui sera
particulièrement difforme et démesuré dans les derniers temps. Dans cette conception, l'existence du corps n'exclut pas
celle du chef. S'il y a un corps, qui est la bête, il y a aussi un chef qui est le "fils de perdition". Les deux notions non
seulement ne s'annulent pas, mais elle se complètent.
La doctrine de la "personnalité" de l'Antéchrist est loin d'être étrangère à la tradition apostolique. Elle a été partagée
par les plus illustres pontifes. On se souvient de ce passage de l'encyclique par laquelle saint Pie X annonçait au monde
catholique son élévation au trône de Pierre . «Quiconque pèse la grandeur des iniquités modernes est en droit de se
demander si une telle perversion n'est pas le commencement des tribulations dernières... et si même le "Fils de perdition"
dont parle l'Apôtre n'aurait pas déjà fait son apparition parmi nous». On peut donc affirmer que Saint Pie X croyait à la
"personnalité" de l'Antéchrist.
Jean VAQUIÉ

"C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist." (2 Jean, 7)

"Petits enfants, voici venue la dernière heure. Vous avez ouï dire que l'Antichrist doit venir ; et déjà maintenant beaucoup d'antichrists sont survenus : à quoi nous reconnaissons que la dernière heure est là. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût démontré que tous n'étaient pas des nôtres". (1 Jean 2, 18-19)

"Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ ? Le voilà l'Antichrist ! Il nie le Père et le Fils". (1 Jean 2, 22)

"A ceci reconnaissez l'esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu dans la chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu; c'est là l'esprit de l'Antichrist. Vous avez entendu dire qu'il allait venir; eh bien ! maintenant, il est déjà dans le monde". (1 Jean, 4, 2-3)

Jessuah a écrit:

Selon le catéchisme de l'église:

Citation :

CEC a écrit:
L’Épreuve ultime de l’Église

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

L'islam ?

__________

Bonjour,

Pour moi l'Antéchrist (ou Antichrist) est une personne. Elles sera juive. Peut-être s'appuiera-t-il sur une administration, mais cela n'est pas précisé dans la Bible.



___________

L'extrait cité par Jessuah dit "L'Antéchrist, dont l'apparition est prophétisée pour la fin des temps, sera-t-il un personnage historique déterminé, ou bien seulement uni être collectif ? Le Magistère n'a jamais tranché infailliblement la question de sorte que la matière reste libre." ce qui pose clairement la question de la personnalisation (un ou plusieurs antéchrists) ou de la non-personnalisation (croyances antichrétiennes qui se saisissent soudain du monde) de l'antéchrist.

Le Magistère n'a pas tranché, ce qui illustre la richesse d'inspiration et de compréhension au sein de l'Eglise catholique au fil des siècles. En ce sens, on comprend pourquoi le Catéchisme de l'Eglise catholique (CEC) n'a pas été rédigé avant 1992 : parce qu'il est succint, il ne peut reproduire toute la richesse de réflexion et se doit de trancher certaines questions.

L'extrait du CEC cité par Jessuah définit l'antéchrist comme "un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu" en ajoutant "Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique". Corrigez-moi si je lis mal, mais il paraît clair que le CEC tranche en faveur de la non-personnalisation de l'antéchrist.

Le problème du CEC est de trancher (ou faire mine de trancher) certaines questions qui mériterait peut-être de rester ouverte à la réflexion et à l'inspiration de chacun. En particulier chaque fois que les Pères de l'Eglise ont laissé une question théologique plus ou moins ouverte. Exemple, la question de l'antéchrist. Ce qui signifie bien qu'au-delà du CEC, il faut consulter les sources (Ecritures, Pères de l'Eglise, Docteurs de l'Eglise) chaque fois que c'est possible pour bien restituer la richesse de notre théologie catholique.

gerardh a écrit:

Pour moi l'Antéchrist (ou Antichrist) est une personne. Elles sera juive. Peut-être s'appuiera-t-il sur une administration, mais cela n'est pas précisé dans la Bible.

Je rêve ?

Quelqu'un a pris le temps de lire les citations de saint Jean que j'ai posté juste au dessus ?

L'antéchrist est déjà dans le monde : c'est celui qui nie le Christ venu dans la chair. Il est peut-être aussi quelque part dans notre pauvre petit coeur qui ne laisse pas le Christ régner totalement ?

Arrêtons avec les supputations Juifs, Islam... bien sûr que c'est le menteur qui règne à travers l'idéologie islamique. S'il vous plaît, lisez les paroles de saint Jean.

1 Jean parle de l'esprit de l'antéchrist, ce qu'on retrouve dans la définition du CEC ("un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu").

Je comprends cette phrase du CEC comme une allusion à l'hyper-individualisme qui règne dans la société moderne. C'est en cela que nous vivons les temps de l'antéchrist.

______

Hello Malchiel,

Votre réponse est pertinente. Par ailleurs il y a des antéchrists, c'est à dire des gens particulièrement mauvais, et l'Antéchrist, qui est un personnage futur de l'Apocalypse.

Lorsque Jésus dit à Pierre : "arrière de moi , Satan", cela ne veut évidemment pas dire que Pierre était Satan


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gerardh a écrit:

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Bonjour,

Pour moi l'Antéchrist (ou Antichrist) est une personne. Elles sera juive. Peut-être s'appuiera-t-il sur une administration, mais cela n'est pas précisé dans la Bible.



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Je partage votre avis.Certain peres de l'église soutiennent qu'il sera juif et se fera reconnaitre par une majorité de juifs comme étant le messie qu'ils attendent encore....

Satan est le singe de Dieu.....il copie les plans de Dieu pour les ridiculiser....Le Christ annoncait justement:Si quelqu'un vient en son propre nom,vous le reconnaitrez.....Les peres utilisent ce passage pour expliquer que ce quelqu'un serait l'antéchrist...

Citation :

L'extrait du CEC cité par Jessuah définit l'antéchrist comme "un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu" en ajoutant "Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique". Corrigez-moi si je lis mal, mais il paraît clair que le CEC tranche en faveur de la non-personnalisation de l'antéchrist.

J'ai l'impression que ce texte du catéchisme ne s'applique pas précisément a la personne dite L'Antéchrist.....mais traite surtout de la kénose de l'église ....

Les peres de l'église et plusieurs saints ont clairement annoncé qu'il y aura un antéchrist(homme) et que son regne ultime sera de 3 ans et demi....

Hélène a écrit:

gerardh a écrit:

Pour moi l'Antéchrist (ou Antichrist) est une personne. Elles sera juive. Peut-être s'appuiera-t-il sur une administration, mais cela n'est pas précisé dans la Bible.

Je rêve ?

Quelqu'un a pris le temps de lire les citations de saint Jean que j'ai posté juste au dessus ?

L'antéchrist est déjà dans le monde : c'est celui qui nie le Christ venu dans la chair. Il est peut-être aussi quelque part dans notre pauvre petit coeur qui ne laisse pas le Christ régner totalement ?

Arrêtons avec les supputations Juifs, Islam... bien sûr que c'est le menteur qui règne à travers l'idéologie islamique. S'il vous plaît, lisez les paroles de saint Jean.

J'ai lu mais voulez vous dire que vous ne croyez pas a un antéchrist incarné dans un homme qui viendra avant la fin du monde?

Car,il y a une vision plus spirituelle de l'eschatologie qui se réfere a notre propre fin du monde(la mort) et qui inclu cet esprit antéchrist qui est dans le monde depuis le début....

Mais,il y a également une eschatologie qui va se réaliser dans la vie du monde...et le regne de l'antéchrist(une personne) est annoncé par tellement de saints qu'il serait déliquat il me semble d,en douter...en tout cas,c'est ce que je crois.

Jessuah a écrit:

il y a également une eschatologie qui va se réaliser dans la vie du monde...

Si l'eschatologie qui se réalise dans l'histoire du monde signifie les 1000 ans de Royaume terrestre du Christ comme préalable au Jugement dernier, c'est une conception (le millénarisme) que l'Eglise rejette, il me semble.

Cependant Jessuah, cela m'intéresse hautement de savoir quels Saints auxquels vous faîtes référence adhèrent à cette conception ou en parlent.

Citation :

Monachorum
L'islam ?


gerardh
Pour moi l'Antéchrist (ou Antichrist) est une personne. Elles sera juive. Peut-être s'appuiera-t-il sur une administration, mais cela n'est pas précisé dans la Bible.


Hélène
bien sûr que c'est le menteur qui règne à travers l'idéologie islamique.

C'est avec stupeur et une profonde tristesse que j'ai découvert cet échange à mon retour de Paris.

En tant que chrétiens, nous ne disposons pas de pire condamnation ou insulte que de qualifier d'Antéchrist ou de suppôt de Satan.
Stigmatiser ainsi, en les marquant du sceau du pire, la religion juive et/ou l'islam est une violation de notre charte tout comme de nos 10 commandements.

C'est aussi une violation des évangiles qui nous appellent à plus d'amour, d'ouverture, de respect et d'acceptation de l'Autre, philistin, pharisien ou même légionnaire romain. Notre seigneur nous a défendu de juger et il se l'est lui même interdit, ne jugeant ni la femme adultère, ni ses propres juges et bourreaux. Sa mort en martyre illustre la nature absolue de cet interdit, afin de préserver l'Amour.

Mais plus grave, ces spéculation violent les postures de notre église, trahissent le magistère tout comme la réalité humaine et priante qui existe derrière les trois monothéisme. Cet humanisme oecuménique n'est pas une option lorsque l'on est catholique.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html


Si cela ne suffisait pas, voici encore un extrait, issu d'une audience générale de Jean-Paul II

Citation :

JEAN-PAUL II

AUDIENCE GÉNÉRALE
Mercredi 5 mai 1999

Le dialogue avec l'Islam



Lecture: He 11, 1-3.8-10

1. En approfondissant le thème du dialogue interreligieux, nous réfléchissons aujourd'hui sur le dialogue avec les musulmans, qui «adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux» (Lumen Gentium, n. 16; cf. CEC; n. 841). L'Eglise les considère avec estime, convaincue que leur foi en Dieu transcendant concourt à la construction d'une nouvelle famille humaine, fondée sur les plus hautes aspirations du cœur de l'homme.

Les musulmans eux-aussi, comme les juifs et les chrétiens, considèrent la figure d'Abraham comme un modèle de soumission inconditionnée aux décrets de Dieu (Nostra Aetate, n. 3). A l'exemple d'Abraham, les fidèles s'efforcent de reconnaître dans leur vie la place qui revient à Dieu, origine, maître, guide et fin ultime de tous les êtres (Conseil pontifical pour le Dialogue interreligieux, Message aux musulmans pour la fin du Ramadan, 1417/1497). Cette disponibilité et ouverture humaine à la volonté de Dieu se traduit par une attitude de prière, qui exprime la situation existentielle de chaque personne devant le Créateur.

Dans le sillage de la soumission d'Abraham à la volonté divine se trouve sa descendante, la Vierge Marie, Mère de Jésus qui, en particulier dans la piété populaire, est également invoquée avec dévotion par les musulmans.

Je boucle donc ce sujet, qui va maintenant à l'encontre de tout ce que nous défendons ici, simples valeurs humaines et bon sens inclus.

Et je prie pour que de tels égarements ne soient plus lisibles ici.

Aimitiés in Christo,


Damien

Mise au point finale.
Ci dessous un échange par MP avec GerardH

Citation :

Gerardh:
En rappelant que l'Antéchrist sera juif, je n'ai pas stigmatisé la religion juive, mais cité la Bible. Les juifs sont bien-aimés à cause des pères, nous dit l'épître aux Romains. Un avenir heureux sera assuré à ceux d'entre eux qui seront pieux pendant les temps futurs apocalyptiques. D'autres sont des enfants du diable. Il en est de même du reste de l'humanité : il y a des bons et des méchants.

Mon père était juif. Ma famille juive a été martyrisée par les nazis lors de la dernière guerre. Je ne peux donc pas être soupconné d'antisémitisme.

Comme je l'ai répondu à GerardH, la nature même des amalgames est d'amalgamer, et il a été victime de cela. Je ne souhaitais pas le blesser, et je m'en excuse, mais ceci démontre in vivo la raison pour laquelle j'ai posé un terme à ce sujet.
Je n'ai pas pensé que qui que ce soit pouvait être anti-quoi-que-ce-soit, mais les propos tenus, tant par leur orientation que par leur caractère général allaient dans une direction inacceptable ou se prêtaient à des interprétations inacceptables.

Je tiens à affirmer clairement que je ne juge ni ne condamne personne, ce qui ne ferait que nourrir et participer à la dérive de forme à laquelle je pose un terme, et en sus, ne serait pas catholique.

Donc, le sujet est ouvert a nouveau mais en se concentrant plus sur l'attente du Christ dans la paresse...

A ce sujet,je n'aurais pas bcp a dire car pour moi,le Christ est déja ici....Dans l'eucharistie et en nous par la communion....Le but de la vie étant la plus grande union au Christ possible,l'attente de Jésus n'est,des lors, pas un grand désir chez moi....L'union a sa personne et a sa volonté par contre le sont....

Et,un jour,le plus beau jour de notre vie(la mort),nous le verrons totallement....Mais d'ici la,je peux et je veux me rapprocher de lui le plus possible...