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| "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 | |
| | Auteur | Message |
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ancilla Ami(e)
| Sujet: "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 Ven 11 Déc 2009 - 19:28 | |
| « Je ne l’aime même pas »
(Lire : Jean 13 : 31 – 35)
Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés (…) aimez-vous les uns les autres. Jean 13 : 34
Lorsque Mimie a commencé à travailler dans l’usine, elle était déterminée à faire briller sa lumière pour le Seigneur. Mais dès qu’elle a rencontré Louise, sa compagne de travail, elle a su que ce ne serait pas facile. Culottée, sur la défensive et frustre, Louise ridiculisait tout ce que Mimie faisait. Lorsque Mimie a essayé de s’en faire une amie et de lui parler de Jésus, Louise l’a rejetée. Elle lui a dit : « J’ai essayé ça. Ça n’a pas marché. »
Mimie a demandé l’aide de Dieu. Elle a ouvert sa Bible à Jean 13 : 34 : « Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres ». Alors Mimie a continué d’essayer de manifester de l’amour. Mais tout ce qu’elle rencontrait, c’était de la dureté.
Après une journée particulièrement difficile au travail, Mimie a ouvert sa Bible et a crié vers Dieu. Encore une fois son regard s’est porté sur Jean 13 : 34 : « Mais je ne l’aime même pas ! », a murmuré Mimie.
Un jour, Louise s’est assise à côté d’elle lors de la pause et lui a dit : « Tu es la seule personne qui se soucie de moi. » Puis elle lui a raconté une histoire douloureuse. Mimie l’a entourée de ses bras et elles sont devenues amies. Louise est allée à l’église avec Mimie et, après avoir lutté, a ouvert son cœur à Jésus.
Cette histoire vraie a une fin heureuse, mais il n’en est pas toujours ainsi. Quoi qu’il en soit, comme disciples fidèles de Jésus, nous devons laisser Sa lumière briller par notre amour.
Ceux que nous aimons le moins ont peut-être le plus besoin de notre amour.
source:reçu par e-mail hier d'amis chrétiens | |
| | | Hélène Administrateur
| Sujet: Re: "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 Ven 11 Déc 2009 - 19:37 | |
| En adressant les cartes de Noël (avec une colombe blanche comme image) à mes employées hier, alors que je signais pour certaines qui me font la vie très dure en ce moment, je me suis entendue dire : "faites du bien à ceux qui vous haïssent", "aimez ceux qui vous persécutent", "car il est bon lui pour les ingrats et les méchants"... | |
| | | Poverello Nouveau
| Sujet: Re: "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 Sam 12 Déc 2009 - 12:30 | |
| Le saint Curé d'ars disait: soyez bon, soyez toujours bon.
Ceci me rapelle l'histoire d'un saint ( je pense que c'est Jean de Capistran)
Il fut attaqué par des voleurs de grand chemin, ils lui demandèrent son argent, notre saint sans la moindre hésitation donna ce qu'il avait, les larrons prirent l'argent et le rouèrent de coups et ils filèrent..
Saint Jean alors, se souvint qu'il avait un pièce cousue à l'intérieur de sa soutane, se relevant péniblement, il part à la recherche de ses agresseurs, quand ils les retrouva, se jetant à leurs genoux, il les prièrent de lui pardonner l'oubli de cette pièce.
A cette vue nos durs à cuires, fondirent en larmes et se convertirent. | |
| | | Gilles Apôtre
| Sujet: Re: "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 Sam 12 Déc 2009 - 12:46 | |
| Aimez vos ennemis
Tous ceux qui lisent assidûment la Bible ont déjà été confrontés à ce fameux passage de l'Évangile de Matthieu où il est question d'aimer nos ennemis. Beaucoup de croyants ont abandonné la foi parce que cet objectif leur semblait hors d'atteinte. Et ils sont plus nombreux que nous le croyons. La recherche d'une telle pratique s'étant avérée infructueuse pour la plupart des gens, plusieurs d'entre eux sont hantés par un sentiment de culpabilité profonde.
Mathieu 5 : 43-48 "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Aimez vos ennemis Dieu nous demanderait-il d'obéir à une règle que personne ne peut appliquer concrètement ? La plupart des gens arrivent difficilement à s'aimer eux-mêmes. Le défi est encore plus grand quand il s'agit d'aimer son prochain. Alors, aimer ses ennemis, c'est tout simplement impossible. Pourtant, Jésus dit d'aimer ses ennemis. Le verbe aimer, dans le grec, est conjugué au temps présent, à la voix active et au mode impératif; ce qui fait de cette déclaration un ordre.
Efforcez-vous ! On éprouve des difficultés avec l'application de cette règle lorsqu'on ne sait pas exactement en quoi consiste l'amour. Comme je l'ai souvent mentionné dans plusieurs autres articles, les valeurs de notre monde moderne ont grandement modifié la signification de l'amour. Aujourd'hui, ce mot veut dire: sentiment, émotion, sexualité, etc. Or, la Parole de Dieu ne considère pas l'amour sous ces angles adamiques. Dans la Bible, l'amour est un acte sacrificiel, un don. "Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné son Fils…" (Jean 3 :16). "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." (Jean 15 :13). Je ne veux pas dire que la Bible exclut toute forme de sentiment lorsqu'il est question d'amour, mais qu'avant d'être un sentiment, l'amour est un acte. Posez un geste Nous n'avons pas besoin de ressentir une émotion particulière pour aimer nos ennemis. Il suffit tout simplement de poser un geste de générosité à son égard. Nous aimons les gens à chaque fois que nous faisons quelque chose qui est gratuit et ce, même lorsque nous n'en avions pas le goût. Jésus, par exemple, est mort sur la croix par amour pour l'humanité alors qu'Il aurait bien voulu être ailleurs ce jour-là: "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." (Mathieu 26 : 39) Réal Gaudreault
Aimez vos ennemis D'après Pierre Segura
C'est peut-être la parole la plus difficile qu'on ait jamais entendu ! (Lecture : Luc 6 : 27 - 36.)
1 -"Aimez vos ennemis" : a / - Même quand nous le disons à l'église, il est extrêmement difficile de penser que Jésus a vraiment voulu dire cela ! Mais au cas où nous aurions quelques doutes à ce sujet, il a ajouté : " faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent." b / - Au cas où vous voudriez esquiver la vérité, il nous donne des exemples : " Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre; si quelqu'un te prend ton manteau, laisse-le prendre aussi ta chemise. Donne à quiconque te demande quelque chose, et si quelqu'un te prend ce qui t'appartient, ne le lui réclame pas." c / - Puis Luc nous donne sa version de La Règle d'Or: "Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." d / - Sans doute vous dites : "Moi j'aime ceux qui m'aiment." Ce à quoi Jésus répond : " Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, pourquoi vous attendre à une reconnaissance particulière? Même les pécheurs aiment ceux qui les aiment! Et si vous faites du bien seulement à ceux qui vous font du bien, pourquoi vous attendre à une reconnaissance particulière? Même les pécheurs en font autant!" e / - Pour qu'on ne s'y trompe pas, Jésus va répéter sa pensée principale : " Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants." V. 35 f / - Quand Jésus déclare : " Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment. Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on?" puisque nous sommes sur le sujet du pardon, et qu'il nous est demandé ici d'aimer nos ennemis, cela signifie que vous allez parfois pardonner un pénible, et quand vous l'aurez pardonné, il restera malgré tout pénible. Je dis pénible, pour ne pas employer de mot indigne d'un pasteur ! De même, vous pouvez aimer vos ennemis, et demain ils seront toujours vos ennemis ! 2 - Voilà bien des paroles venant d'un autre monde. Pourquoi se comporter ainsi ? a / - En prenant ces paroles au sérieux, nous allons nous trouver en conflit avec la sagesse habituelle de ce monde. Pourquoi devons-nous vivre selon ce principe ? b / - Premièrement : V. 35 - " Et votre récompense sera grande…" Nous pouvons supposer qu'il s'agit premièrement d'une grande récompense au ciel ! Mais il y a aussi de grandes récompenses durant la vie ici-bas, si nous aimons nos ennemis. Notre plus grande récompense sera déjà d'être délivré de l'amertume et de l'irritation. L'amour et la haine ne peuvent coexister en même temps au même endroit. Si nous aimons nos ennemis, nous n'allons pas les haïr… (Remarquons que Jésus n'a pas dit " dene pas haïr," mais il a dit "d'aimer." Il ne dit pas d'être neutre, il dit d'être actif.) c / - Deuxièmement : V. 35 - " Et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants." En agissant ainsi, vous allez démontrer que vous êtes un véritable enfant de Dieu. Dieu se plaît à manifester la bonté envers ceux qui sont peu aimables. Il manifeste sa grâce envers les pécheurs et il voudrait transformer les ennemis en amis. Quand nous aimons nos ennemis, nous manifestons le caractère de Dieu devant ce monde et nous prouvons que nous faisons partie de la famille de Dieu. d / - C'est pour ça que Jésus dit : " Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux." "Votre Père EST miséricordieux" Si nous disons que Dieu est notre Père, nous avons l'obligation de démontrer son caractère devant ce monde… e / - Selon notre Seigneur, la meilleur façon de mettre en évidence notre lien de parenté, c'est en aimant nos ennemis, comme fait notre Père ! Dans ce même texte Jésus précise trois proches parentés : " la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;" Dans les liens de parenté vous pouvez y ajouter, l'époux et l'épouse et continuer avec les grands-parents, les oncles et tantes et élargir le cercle… 3 - Qui sont mes ennemis ? a / - Dans un sens large, un ennemi est quelqu'un qui est contre moi. Larousse : Personne qui veut du mal à quelqu'un, qui cherche à lui nuire. b / - Jésus parle d'ennemis personnels. Mes ennemis personnels ont tendance à être beaucoup plus proche de moi. En fait, il faudrait déjà commencer par la maison ! Mat. 10 : 36 - "et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison." Dans ce même texte Jésus précise trois proches parentés : " la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;" Dans les liens de parenté vous pouvez y ajouter, l'époux et l'épouse et continuer avec les grands-parents, les oncles et tantes et élargir le cercle. c / - Les ennemis dont parle Jésus, ne sont pas des gens dans le lointain, avec qui nous n'avons aucun rapport. Des gens que nous ne verrons jamais. Qui ne nous ont jamais touchés. Mais proche de nous, nous avons à rencontrer des personnes qui ne sont pas forcément contentes de nous voir. Peut-être travaillez-vous avec des personnes qui vous détestent. Et même, il se peut qu'en venant à l'église vous rencontriez des personnes que vous n'aimeriez pas rencontrer ! d / - Nous avons donc là trois catégories : La maison, le travail et l'église. Vos enfants peuvent être vos ennemis. Votre mari peut être votre ennemi. Votre femme peut être votre ennemi. Vos parents peuvent être vos ennemis. e / - Votre ex-femme ou votre ex-mari peut être votre ennemi. Ce ne sont pas les gens là-bas au loin que vous n'avez jamais vu, anonymes malfaisants qui sont nos ennemis. Un jour ou l'autre, des personnes que nous aimons nous blesseront. Et en tout cas à ce moment-là, elles seront devenues nos ennemis. Et si nous sommes honnêtes pour l'admettre, nous serons devenus aussi leur ennemi. 4 - Voilà pourquoi il est si difficile d'obéir aux paroles de Jésus : a / - Il nous dit d'aimer des gens très proches de nous, qui nous ont blessés profondément. Des gens qui ont profité de nous et qui ont fait de nous leur victime. b / - Comme c'est difficile d'aimer dans ce cas-là. Mais c'est encore plus difficile d'aimer quand nous avons été gravement offensés et que notre confiance a été détruite. Ce qui n'est pas le cas avec des personnes vivant à l'autre bout de la planète, parfaitement inconnus. c / - Voilà donc l'étape finale dans le pardon ; Nous avons pleinement pardonné lorsque nous pouvons bénir ceux qui nous ont blessés profondément. Nous ne serons libérés que lorsque nous les aurons libérés au point de les bénir au nom du Seigneur. Comment pouvons-nous dans la pratique, aimer nos ennemis ? Nous allons émettre quelques suggestions : Première : Saluez ces personnes. Saluez vos ennemis.a / - Une façon de les aimer, c'est de les saluer gentiment quand nous les voyons. Jésus dit : "Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre." b / - Souvent, au lieu de lui présenter l'autre joue, nous lui présentons nos talons… Nous lui tournons le dos… Nous ne voulons pas dire bonjour à celui qui nous a blessé. Nous sommes devenus habiles à regarder de l'autre côté. A traverser la rue. Mat. 5: 47 "Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens n'agissent-ils pas de même?" c / - Une façon d'aimer vos ennemis, c'est de les saluer au lieu de les éviter.
Deuxième : Désarmez-les : a / - C'est exactement ce que vous faites quand vous tendez l'autre joue ou que vous faites un deuxième mille avec lui. b / - Vous les désarmez en faisant exactement la chose à laquelle ils ne s'attendaient pas. Troisième : Faites-leur du bien : a / - Après avoir dit, "Aimez vos ennemis," Jésus dit, " faites du bien à ceux qui vous haïssent,bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent." Tuez vos ennemis avec de la gentillesse. Judd Brewster et Jansen. b / - Cela revient à dire qu'il vous faut surmonter votre douleur et leur mesquinerie et voir en eux des êtres humains. Voir en eux des gens faits à l'image de Dieu et réaliser qu'il y a en eux quelque chose de tordu qui les a poussés à agir de la sorte. c / - "Faire du bien," signifie que vous allez faire ce qu'il faut pour les aider à guérir malgré la façon dont ils vous ont traité.Quatrième : Refusez de dire du mal d'eux : a / - C'est ce que Jésus a voulu dire quand il a déclaré : "bénissez ceux qui vous maudissent…" b / - Cela veut dire que vous refusez d'avoir de mauvaises pensées et que vous refusez de parler mal de ceux qui vous ont fait du mal. Souvent nous n'arrivons pas à pardonner parce que nous n'arrêtons pas de parler. Pro. 18 : 21 - " La mort et la vie sont au pouvoir de la langue; Quiconque l'aime en mangera les fruits." c / - Nous ne trouverons pas la force de pardonner tant que nous ne cessons pas de rappeler combien on nous a fait souffrir. A un certain moment, il faut cesser de parler et commencer à pardonner.
Cinquième : Remerciez Dieu pour eux et priez pour eux : a / - Quand Martin Niemoller, pasteur allemand, fut arrêté par les Nazis durant la 2ème guerre mondiale, il priait chaque jour dans sa cellule pour ses ravisseurs. Les autres prisonniers lui ont demandé pourquoi il priait pour ceux qui étaient ses ennemis ! "Connaissez des gens qui ont plus besoin de nos prières que nos ennemis ?" A-t-il répondu. b / - Mais qu'arrive-t-il si vous avez de la haine pour la personne pour laquelle vous priez ? Dites-le simplement au Seigneur... Il ne sera pas surpris ! Dites-lui- "Seigneur, j'ai de la haine pour cette personne, mais ça, tu le sais déjà ! Je te demande d'aimer cette personne à travers moi, parce que moi je n'y arrive pas avec mes propres forces. Je demande un amour que je ne possède pas et que je n'arrive pas à produire." c / - Dieu ne pourra pas vous repousser si vous venez avec un cœur sincère. d / - Demandez à Dieu de les bénir. Demandez-lui de faire pour eux ce que vous voudriez qu'il fasse pour vous ! "Bénissez ceux qui vous maudissent !" Un dernier mot : Pourquoi Dieu permet-il les ennemis ? a / - Souvenons-nous de ce que Joseph a dit à ses frères qui l'avaient maltraité : Gen. 50 : 20- "Vous aviez médité de me faire du mal, Dieu l'a changé en bien..." b / - Nos ennemis nous font rester humbles. Ils nous conduisent sur nos genoux. Ils révèlent nos faiblesses et nous découvrons combien nous avons besoin de Dieu. c / - Quand vous dites, "Seigneur, apprends-moi à aimer !" Qu'attendez-vous ? Que Dieu vous mette en compagnie des gens aimables...? "Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment." Non ! Pour apprendre à aimer, il nous faut un ennemi !
Source: www.rosee.org/rosee/page58.html
UN SEUL CHEMIN Ville de Québec - Canada | |
| | | GrandParleurTiFaiseur Apôtre
| Sujet: Re: "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 Sam 12 Déc 2009 - 14:13 | |
| Lc 14:11- Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé. " Lc 14:12- Puis il disait à celui qui l'avait invité : " Lorsque tu donnes un déjeuner ou un dîner, ne convie ni tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni de riches voisins, de peur qu'eux aussi ne t'invitent à leur tour et qu'on ne te rende la pareille. Lc 14:13- Mais lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles ; Lc 14:14- heureux seras-tu alors de ce qu'ils n'ont pas de quoi te le rendre ! Car cela te sera rendu lors de la résurrection des justes. " Lc 14:15- A ces mots, l'un des convives lui dit : " Heureux celui qui prendra son repas dans le Royaume de Dieu ! "
Les estropiés , les boiteux et les aveugles, ce sont aussi des gens qui ont besoin d'amour et de se sentir apprécié . C'est aussi des incroyants (aveugle) des gens qui ont souffert beaucoup à cause de la religion (les estropiés) et des gens qui ne sont pas''bon chrétien''(les boiteux)
Il faut s'efforcer d'aimer les gens qui sont différent de nous aussi | |
| | | fil bleu Martyr du forum
| Sujet: Re: "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 Sam 12 Déc 2009 - 17:20 | |
| Ex 23,4-5 Quand tu tomberas sur le boeuf de ton ennemi, ou sur son âne, égarés, tu les lui ramèneras. Quand tu verras l'âne de celui qui t'en veut gisant sous son fardeau, loin de l'abandonner, tu aideras à ordonner la charge
Le lévitique nous dit comment nous aimez les uns les autres
Lv 19,17-18 N'aie aucune pensée de haine contre ton frère, mais n'hésite pas à réprimander ton compatriote pour ne pas te charger d'un péché à son égard; ne te venge pas et ne sois pas rancunier, à l'égard des fils de ton peuple: c'est ainsi que tu aimeras ton prochain comme toi même. C'est moi le Seigneur. | |
| | | GrandParleurTiFaiseur Apôtre
| Sujet: Re: "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 Dim 13 Déc 2009 - 8:31 | |
| À l'usine où je travaille , cette semaine j'ai haussé le ton contre 2 confrères de travail qui me demandait d'aller moins vite dans mon travail . J'aime pas ca beaucoup quand on me met des bâtons dans les roues quand j'essaie de faire du mieux que je peux à mon travail . J'étais tellement en colère que je les ai traités de lâches ... Je sens que ces 2 confrères font toujours exprès pour ralentir la production . Comme par hasard , les 2 s'étaient présenté comme délégué syndical de soir sans être éluent cette semaine ... Bref , j'aurais dû être plus patient , et ne pas les traités comme ca . Qu'aurait-il fallut que je fasse ? La situation va sûrement arriver une autre fois , mais il faudrait que je réagisse mieux , sans traité mon prochain de lâche . Je pense que c'est l'orgueil aussi qui se cache en nous quand on essait de faire le bien . Pas toujours , mais parfois oui .Si admettons, on a deux groupes qui ont des volontés opposés et qui nous demandent de faire les deux ce qu'ils veulent . On ne peut pas satisfaire tout le monde et il faut faire un choix . Le syndicat et le patronnat ont deux volonté distinctes . Moi je crois plus au patronnat qu'au syndicat .Je pense que la Volonté de Dieu se colle plus au patronnat qu'au syndicat . Par contre tous vont m'haïr parce que je suis comme ca . Quand on essait de faire sortir la Volonté de Dieu hors des murs de l'Église , il est inévitable qu'il y ait des conflits ... On ne peut pas servir 2 maîtres . Mais par contre je ne pense pas qu'il fallait que je les traite de lâches pour autant . Mais il faut continuer la lutte aussi petite soit-elle , sans tomber dans l'orgueil et en respectant son prochain ... fiuffff Seigneur aide-moi à mieux me maîtriser , pour mieux te servir Amen . Et aide-moi à mieux discerner Ta Volonté . | |
| | | ancilla Ami(e)
| Sujet: il faut remettre les pendules a l'ordre Mar 15 Déc 2009 - 0:02 | |
| Il faut remettre les pendules a l'ordre,selon la parole de Dieu qui dit de bien travailler,comme pour Deu! Et s'expliquer avec tes collègues que tu aimes le travail bien fait,que tu n'es pas d'accord de ralentir la production. Là c'est humain de se mette en colère !!!et lache n'est pas un mot ordurier! | |
| | | fil bleu Martyr du forum
| Sujet: Re: "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 Mar 15 Déc 2009 - 15:27 | |
| grandparleurtifaiseur ce que vous dites est très important car il faut faire attention aux cadences de travail. Il faut qu'elle soit acceptable par tous Je ne connais pas votre usine mais je connais des endroits où certaines personnes pour se faire bien voir des patrons travailler à fond et cela donnait des arguments au patrons pour mettre la pression à ceux qui n'arrivaient pas à suivre et pour certains c'est devenu un motif de licenciement; Ne parlons pas des vendeurs de voitures et de voyageurs de commerce Il est vrai que pour le patron plus on fait plus il est content. Mais l'usine est une communauté de travail où il faut concilier l'intérêt du patron et celui des ouvriers. Il est primordial qu'il y ait un syndicat assez fort pour qu'il y ait des négociations sur le travail et convention collective. Pour moi c'est un lieu où peut se vivre notre justice et charité voulues par le Seigneur. Je sais que cela est difficile ma pensée et ma prière vous soutiennent | |
| | | ancilla Ami(e)
| Sujet: a deuxieme relflexion le sujet bien plus complexe Mar 15 Déc 2009 - 21:50 | |
| et j'ai eu le reflexe des chrétiens évangéliques qui assume les gens a coups de versets biblique! Alors finalement je me renge sur les arguments de fil bleu! | |
| | | ancilla Ami(e)
| Sujet: excusez faute de frappe assome Mar 15 Déc 2009 - 21:52 | |
| ASSOME LES GENS A COUPS DE VERSETS BIBLIQUE | |
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| Sujet: Re: "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 | |
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| | | | "Je ne l'aime même pas" jean 13:31-35 | |
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