Fidèles par la raison ou par le coeur ?

1ère lecture : Loyauté de David envers le roi Saül, qui le poursuit (1S 24, 3-21)

Évangile de Jésus Christ selon saint Marc 3, 13-19)

Jésus gravit la montagne, et il appela ceux qu'il voulait. Ils vinrent auprès de lui, et il en institua douze pour qu'ils soient avec lui, et pour les envoyer prêcher avec le pouvoir de chasser les esprits mauvais.
Donc, il institua les Douze : Pierre (c'est le nom qu'il donna à Simon),
Jacques, fils de Zébédée, et Jean, le frère de Jacques
(il leur donna le nom de « Boanerguès », c'est-à-dire : « Fils du tonnerre »), André, Philippe, Barthélemy, Matthieu, Thomas, Jacques fils d'Alphée,
Thaddée, Simon le Zélote, et Judas Iscariote, celui-là même qui le livra.

Dans la première lecture, David a eu l'occasion de tuer le roi Saül, mais il dit : "Je ne ferai aucun mal au roi qui a reçu l'onction du Seigneur !" Or, David lui-même à reçu l'onction royale des mains du prophète Samuel.

A partir de cet événement et en notant, dans le choix des douze apôtres (douze à cause des douze tribus d'Israël) l'élection de "Judas Iscariote, celui-là même qui le livra", notre prêtre a soulevé un point qui peut paraître étonnant mais qui s'avère essentiel. En effet, parmi les douze, il n'y a pas que Judas le traître, il y a aussi un ancien zélote, un ex publicain et collecteur d'impôts et deux 'fils du tonnerre' dont les parents ont beaucoup d'ambition pour eux... Simon, quant à lui, fut un simple pêcheur sur le lac de Galilée. Bref, voici un groupe assez hétéroclite.

Mais pourquoi avoir choisi un traître ? Le point soulevé est celui-ci: du point de vue humain, Judas Iscariote sera bien un traître; mais du point de vue de la raison, de la justice et de la loi juives, c'est un "légaliste", un homme qui agit en réfléchissant. Un juif respectueux de la loi.

Ici se situe le lien entre les deux lectures. David avait de très bonnes raisons de mettre à mort son rival, mais il s'est retenu par amour du Seigneur. Il n'a pas été logique. Judas, quant à lui, a été logique selon la Loi - et sans doute sa trahison fut-elle l'objet d'une longue réflexion. Et la question qui se pose à nous et à tout chrétien est celle-ci: quelle la nature de notre rapport individuel à Dieu. Avons nous une fois de raison, ou bien une foi d'amour ? Trouvons-nous que Dieu doit agir de telle ou telle manière ou bien lui abandonnons-nous tout notre avenir comme le fit David ?

La conclusion est assez simple: il y aura toujours parmi nous et il y aura toujours, dans l’Église, des 'légalistes' spécialistes des règles que devraient suivre l’Église pour subsister; il y aura d'ambitieux 'fils du tonnerre' qui penseront d'abord à devenir "les meilleurs"; il y aura également des 'légalistes' qui aimeront Dieu à cause d'une certaine idée de l'ordre, et il y aura enfin des âmes simples - comme celle de Simon, qui seront la pierre sur laquelle repose cet édifice ... tout à fait particulier !

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Merci beaucoup Bruno pour cette réflexion remplie de lumière

Eh bien, franchement, ce compliment me cause un vif plaisir ! Je sors du forum de la cité catholique, où une internaute m'a écrit : "Il y a longtemps que je suis votre descente"... Quoi ? Ma descente !!! Justement, je lui ai répondu que je vis vraiment ce que j'avais besoin de vivre et j'ai conseillé à cette dame d'aller lire les méditations par lesquelles je commence chaque journée. Elles m'ont toujours apporté de la joie et de la force, car il faut vraiment s'en imprégner. Jean dit bien dans l'Apocalypse qu'un ange lui a donné le "petit livre" à manger: il lui brûla les entrailles mais sur sa bouche il fut doux comme du miel... moi je dirais que voici du miel qui rend gai comme un pinson !

Et bien, en voilà encore une qui ne connait pas l'espérance. Comment est-ce possible, alors que le monde a plus besoin que jamais de cette espérance, que si peu de chrétiens en soient réellement capables? Ça fait mal au plus creux des entrailles que de le constater. Pour ma part, quand je vous lis, je lis un rayon de l'Amour de notre Seigneur et je sais que je n'ai pas à passer ma journée dans la peur et le stresse, car je sais que je suis aimé d'un plus grand que moi et vos réflexions m'aident à m'en souvenir.

L'espérance ne nourrit pas son homme ? Pourquoi ? Parce qu'on ne peut pas la vendre ou l'acheter ? Et comment se lasser de l'espérance ? Ne confondez-vous pas l'espérance avec l'espoir ?

Trouvé ceci pour vous :

L’objet de l’espérance est le salut, le bonheur béatifique, la participation à la gloire de Dieu.

Il y a un petit texte chez Habaquq tout à fait intéressant qui manifeste très bien ces deux réalités simultanément : « Car le figuier n’a pas fleuri ; plus rien à récolter dans les vignes. Le produit de l'olivier a déçu, les champs ne donnent plus à manger, l’enclos s’est vidé de ses brebis ; plus de boeufs dans les étables. Mais moi je bondis de joie dans le Seigneur, j'exulte en Dieu mon Sauveur ! » Ha 3, 17-18. (Vendredi II au soir).

Ou cet homme est fou ou la distinction espoir espérance nous permet de comprendre ce qui se vit dans son coeur. Les lieux de l’espoir (raison) et de l’espérance (la foi) ne sont pas identiques et il faut bien se garder de les confondre. Lorsque vous écoutez quelqu’un vous dire que la situation est désespérée, ce n’est pas pareil que d’entendre un homme en bonne santé vous dire que pour lui il n’y a plus rien à faire. Le verbe désespérer peut renvoyer aux deux réalités et il importe d’entendre laquelle s’exprime.


http://www.discernement.com/GrandsThemes/TheologieMorale/VertusTheologales.htm

Et oui, quand il n'y a plus d'espoir, il y a toujours l'espérance...

Tout à fait d'accord avec toi boisvert.

L'espérance, c'est une façon de regarder, une façon d'attendre, l'espérance, c'est projeter, en s'impliquant dans le projet, l'accomplissement de l'oeuvre de Dieu en soi, en ceux qui nous entoure, dans le monde. C'est commencer à chercher ce qui est bon, ce qu'il y a de meilleur, même à travers ce qui est misérable, pauvre, laid, perdu, pour le récupérer, le faire grandir et le faire fructifier. C'est donc une vertu qui peut faire toute la différence entre les choix de vies et les choix de mort. Rien de vague.

Lambic...

Pardon pour ce que je vais dire : l'idée n'est pas de vous heurter mais de vous faire prendre conscience de l'état des choses :

Vous êtes visiblement dans quelque chose que les pères du désert appelaient l'acédie (c'est l'attitude du "bof, à quoi bon?") mais qu'on a malheureusement traduit par "paresse" (si on parle de paresse, il s'agit d'une paresse spirituelle)... votre amertume amer commence à être lourde. Je veux bien que vos frères et soeurs du forum endurent vos plaintes mais vous devez de votre côté faire un petit effort pour en sortir. Dire que l'espérance est quelque chose de fumeux et de vague démontre tout le désespoir dans lequel vous êtes. L'espérance ramène à Jésus : c'est en Lui que nous espérons (en non en les créatures ou en les événements de ce monde qui passe) et non pas en quelque chose de vague comme l'espoir... l'espoir en quoi ? en qui ? Je crois que vous devriez aller chercher de l'aide car votre attitude et vos paroles n'ont rien d'un croyant. Si le croyant peut passer au travers la nuit des sens et de l'esprit (voir saint Jean de la Croix), jamais il ne perd de vu l'espérance à laquelle il est appelé, même dans les nuits les plus sombres. Et c'est là que l'espérance naît : lorsqu'il n'a plus d'espoir en ce monde mais que seul le Christ parvient à fortifier pour qu'il tienne bon jusqu'à la fin de sa course.

Je vous le dis en toute amitié fraternelle...

Hélène

Je dois avouer que les commentaires de Lambic sont négatifs et transportent aussi un vent négatif à ceux qui les lisent. Je viens ici pour trouver de l'espérance et du réconfort spirituels, ainsi que de nouvelles connaissances bibliques.
Je vais voir si je peux tout simplement "ignorer" les propos de Lambic.

Quand on lit ce genre de commentaires, il est effectif que ma place n'est guère ici, dans ce forum très catho, car je m'en voudrais de faire perdre toute espérance à ceux qui viennent se ressourcer, y rêver (pardonnez-moi ce terme)....comme certains vont faire un séjour dans une abbaye.

Je ne suis ni amer ni désespéré, croyez moi, mais je commets le grand péché aux yeux de beaucoup, pour le chrétien que je suis (eh oui !), de marier la raison et la foi, oh une foi qui n'est pas en béton armé ni celle du charbonnier, je le reconnais bien volontiers.

C'est très mal vu dans ce genre de forum. Il faut donc que je limite au minimum mes interventions et que je les soupèse car je suis toujours en probation malgré plus de 200 posts et je n'ai pas plus envie que cela d'être sanctionné une nouvelle fois...

Lambic, croyez-vous vraiment que ce site ne soit peuplé que de réveurs? Et "tres catho", ca voudrait dire quoi? Trop catho? Constitué d'extrémistes aigris arqueboutés sur des positions passéistes? Et vous seriez le phare qui éclaire l'écueil du manque de raison? Allons, allons, soyons raisonnables, justement!

Aprés, il est certain que nous ne sommes pas tous faits du meme bois. Ici comme ailleurs. Rachel vient chercher sur Ephata autre chose que moi, et vous, autre chose que Rachel. cela ne fait d'aucun de nous des personnes de moindre valeur, en comparant. C'est meme lá l'interet de cette rencontre virtuelle! Nos différences et ce que chacun peut en apprendre sur lui-meme. Et oui, vous etes négatif et amer Lambic. Cela peut vous déplaire de lire cela, mais c'est écrit par moi comme par Hélene avec un profond respect et une vraie tendresse fraternelle. Que vous ne croyiez pas á cette tendresse, c'est une chose, mais entendez notre analyse de beaucoup de vos propos ici. Ce que vous appelez a tort "la raison" n'est que votre regard pessimiste et inquiet sur le monde... un monde qui -certes- va mal, mais un pessimisme et une inquiétude qui ne parlent que de vous cher Lambic.

Toutes les fois sont vacillantes: c'est l'effet de notre liberté et du travail de sape du Démon, qui cherche á éroder tout ce qui tend vers la lumiere. Nous vacillerons donc inéluctablement jusqu'au bout, mais nous sommes libres de choisir vers ou : vers l'éspoir et l'énergie, ou verds la peur et l'apathie? Ne méprisons pas trop facilement ceux qui visent la premiere option... ils sont moteurs, justement pour ceux qui se perdent dans la seconde. Il faut se nourrir de leur exemple, y accrocher nos wagons comme on le fait avec les saints. Nul risque de les épuiser : plus ils acceptent de soulever haut leur croix, plus leur joug est léger.

Evidement, si vous venez sur un site catholique pour les dénigrer, pour vous concentrer sur le négatif et sur le mauvais, sans proposer un peu de beau et de bon en partage, vous aurez des soucis. Mais pas que sur Ephata : partout dans le monde! Allez au bistrot du coin démolir la misérable vie des alcolos vautrés sur le contoir et vous finirez a l'hopital. Soupesez donc vos interventions, comme vous le feriez dans ce bar ou daqns tout lieu public... ca me semble raisonnable.

Lambic, ce que je comprends dans ce fil, c’est que vous avez remplacé la définition très classique d’espérance pour la remplacer par votre définition personnelle. Je crois que c’est ce qui porte confusion à beaucoup de gens. Il faut s’attendre si l'on parle de l’espérance comme vertu théologale ou l’espérance selon un autre cadre de penser. Ce que je veux dire c’est que la méthode utilisée n’a pas d’importance, mais il faut au moins utilisé le même langage pour se comprendre. Je crois que de toute évidence vous n’avez pas la même définition d’espérance que la majorité des gens ici (du moins ce que je peux voir à partir des réactions). Pas que votre explication est totalement fausse, mais il serait peut-être bien d’expliquer un peu plus votre pensée pour que nous puissions vous comprendre mieux.

Awww... pôv p'tit chou...

Ce forum est "trop catho"... il n'y a pas de "trop catho" ici, il n'y a que "catho". Point. Le libellé du forum est très clair : forum catholique fidèle au Magistère de l'Église. Quand bien même vous pleureriez ad vitam aeternam sur le sort qui vous est réservé par nous les méchants, le libellé du forum ne changera pas pour plaire à vos positions personnelles. Cessez donc de jouer la victime, vous le grand raisonneur, contre les pauvres obscurantistes ignares que nous serions....

je me joints aux textes de DamienH et d'Hélène.