Question au sujet des diverses églises chrétiennes

Chère Sandrine,

Le purgatoire n'est pas un lieu de souffrance. Vous n'avez visiblement pas lu les documents que nous vous proposions, particulièrement le traité de sainte Catherine de Gênes. Il n'est aucunement question de souffrances. Du moins pas au sens où nous l'entendons lorsque nous parlons de l'enfer. Pour rien au monde l'âme du purgatoire voudrait revenir sur terre car elle est déjà dans la présence de Dieu d'une certaine manière mais elle n'est pas dans la pleine lumière parce qu'elle demeure repliée sur elle-même, mais elle tend vers Dieu.

Tandis que l'enfer est, comme le mot le dit, un enfer-mement sur soi tellement narcissique que l'âme ne peut pas trouver Dieu car Dieu appelle à une sortie de soi à une relation d'Amour. Le damné est totalement replié sur lui-même.

L'image du tourne-broche est un fantasme populaire qui n'a pas encore forcément été éliminé des consciences.

Paix de Jésus à toi.
Hélène

Pour moi l'enfer c'est comme dit Paul " Subir un chatiment loin de la face de Dieu.
Quant au purgatoire je n'y crois pas car c'est ( à mon avis) un manque de confiance dans l'oeuvre expiatoire du Seigneur à la croix.Il n'y a qu'un moyen unique de purification, c'est le sacrifice même du Christ qui, par sa mort , "ôte le péché du monde (Jean 1:29) et dont le sang "nous purifie de tous péchés." 1 Jean 1:7).
Aucun de Pères et des Docteurs de l'Église des premiers siècles n'a cru à l'existence de ce lieu de purification. Jusqu'au 5 ème siècle apprès J.C le purgatoire était inconnu.
Et puis cette coutume de demander des messes (à coup d'argent) pour les âmes du purgatoire me laisse très mal à l'aise. Un prètre à qui j'en parlais me répondit que l'argent servait à les faire vivre car les fidèles ne donnait pas beaucoup d'argent à la quète. Je veux bien mais alors pourquoi faire croire à des pauvres gens que leur argent sert à faire sortir des âmes du purgatoire. s'il y a , à mon avis, une doctrine vraiment detestable et indigne du magistère c'est bien celle là!!

Romains 8: 1 Il n'y a maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en J.C

nathanael a écrit:

Un prètre à qui j'en parlais me répondit que l'argent servait à les faire vivre car les fidèles ne donnait pas beaucoup d'argent à la quète. Je veux bien mais alors pourquoi faire croire à des pauvres gens que leur argent sert à faire sortir des âmes du purgatoire. s'il y a , à mon avis, une doctrine vraiment detestable et indigne du magistère c'est bien celle là!!

Depuis quand est-ce que l'argent fait monter les âmes au ciel ?? Décidément cette pratique est bien mal comprise, y compris chez les catholiques. Qu'est-ce qui peut acheter le ciel sinon le Christ seul ? L'argent n'est qu'un don qui sert à subvenir aux biens de l'Église et une action concrète de don d'elle-même pour la personne qui le demande.

Citation :

Romains 8: 1 Il n'y a maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en J.C

Et pour ceux qui ne le sont pas par ignorance ou par aucune faute de leur part, ils vont où ? On les jette en enfer ? C'est pas très juste...

Hélène

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[Désolé, l'auteur n'acceptant pas d'être modérée, ni n'ayant aucune considération pour le lecteur a supprimer ses messages sans que nous puissions le contrôler. - David]

Ma chère Jo,

Vous avez le rire bien facile en cette année 2008 que je vous souhaite bonne et heureuse. Le rire fait du bien, vous avez raison.
Pour ce qui concerne la perle à conserver permettez moi cette citation biblique du Seigneur: " Ne jetez pas vos perles devant les pourceaux!" (Matthieu 7:6) . J'aurais peut être dû en tenir compte avant d'écrire sur le purgatoire(un sujet qui fâche souvent ). En tout cas chez moi les messes sont payantes et selon l'évêque, qui n'est pas plus idiot que les autres, les messes peuvent délivrer les âmes du purgatoire. et elle ne sont pas vraiment très bon marché.

Pourtant il est écrit " Après la mort vient le jugement" (Hébreux 9:27) et rien ne peut changer le sort de ceux qui ne se sont pas converti à Christ pendant leur vivant.

nathanael a écrit:

En tout cas chez moi les messes sont payantes et selon l'évêque, qui n'est pas plus idiot que les autres, les messes peuvent délivrer les âmes du purgatoire. et elle ne sont pas vraiment très bon marché.

C'est le Sacrifice de la Messe, càd l'offrande du Christ au Père, qui délivre les âmes du purgatoire et non l'offrande des sous.

Soit l'évêque s'est mal exprimé, soit on interprète mal ses paroles. Mais c'est la Messe en tant que Sacrifice pour les pécheurs qui sauve et non l'argent. L'offrande n'est toujours qu'un engagement concret du demandeur en faveur de l'Église.

Fraternellement,
Hélène

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[Désolé, l'auteur n'acceptant pas d'être modérée, ni n'ayant aucune considération pour le lecteur a supprimer ses messages sans que nous puissions le contrôler. - David]

Il ne peut y avoir qu'une intention de Messe par prêtre et par Messe. Ainsi, si deux prêtres concélèbrent, il peut y avoir deux intentions.

Comme l'a expliqué Hélène, la Messe est gratuite, les fidèles font une offrande qui permet à l'Eglise et donc aux prêtres de vivre.

Et puis, chère une Messe? C'est relatif!
La Messe, il n'y a rien de plus grand sur terre, c'est le Seigneur Jésus qui vient sur l'autel, c'est la plus grande et la plus belle prière possible, on ne peut pas imaginer toutes les grâces que donne une Messe aux personnes qui y assistent et à celles qui y sont confiées, il faut pour cela relire le Curé d'Ars qui parlait de la Messe de manière magnifique.
Donc 15€ pour tant de grâces, alors qu'on met 20€ dans un dvd, c'est pas cher!

Premièrement chez nous c'est 20 Euros la messe: Inflation! :beret: Et puis si on parle d'offrande pourquoi fixer un tarif?

Mais plus sérieusement j'aurai préféré que l'on me dise ce que l'on pensait de ce que je disais plus haut:
"Il n'y a qu'un moyen unique de purification, c'est le sacrifice même du Christ qui, par sa mort , "ôte le péché du monde (Jean 1:29) et dont le sang "nous purifie de tous péchés." 1 Jean 1:7). "
Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche. Le sang de Jésus me purifie de tout péché.
Quant au sacrifice du Christ il a été offert une fois pour toutes selon la lettre aux Hébreux. L'Eucharistie est importante pour la vie du Chrétien, mais je ne crois pas qu'elle ait valeur expiatoire.
Ces conclusions sont le fruit de 25 années d'étude de la Bible et de prières. Sauf si Dieu me montrait le contraire dans sa parole, je ne changerai pas de point de vue là-dessus. Car la foi vient de ce que l'on entend et ce que l'on entend vient de la Parole du Christ ( Romains 10:17). Ce dernier m'a racheté ( Nous avons tout pleinement en J.C) Il m'a lavé, il m'a sauvé définitivement des peines éternelles par son précieux sang. Rien ne pourra retrancher ou ajouter à ce si grand Salut. Quand je fermerai les yeux je pourrais dire comme Saint Paul: "Nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. ( 2 Corinthiens 5: 8 ). Et " Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de mon aller et d'être avec le Christ, ce qui de beucoup est le meilleur." (Philippiens 1:23).
Oui: Heureux les morts qui meurent dans le Seigneur; dès maintenant-oui dit l'Esprit- qu'ils se reposent de leurs fatigues car leurs oeuvres les accompagnent. ( Apocalypse 14:13).

Maranatha,

Peut-être est-ce 20€ chez vous, moins de 15 chez d'autres, ce n'est pas un tarif, mais une offrande conseillée. On ne refusera jamais de dire une Messe à l'intention de quelqu'un sous prétexte que la personne demandante n'a pas l'argent, cela a peut-être existé, mais n'est plus depuis longtemps. On donne un prix pour que les gens aient une idée, car les gens ne savent pas.

Oui, c'est la Croix qui nous a sauvés, et c'est le Sang du Christ qui nous purifie, mais pour nous catholiques, la Messe nous rend présents au Sacrifice de la Croix et de la Résurrection, c'est l'actualisation non sanglante sous les espèces du pain et du vin du Sacrifice de la Croix.
Je vous invite à aller voir ce fil.

Misère, c'est terrible!

Chez ma mère, dans la beauce, certains prêtre célèbrent jusqu'à 3 messes pas jour et certain d'entre eux se permettent plusieurs intentions de prière... c'est vraiment mauvais ou?

David

Il est autorisé de célébrer plusieurs Messes par jour, suivant les circonstances.
Ainsi les dimanches et jours de fêtes, on peut dire jusqu'à 3 Messes je crois.

En tout cas, pour les intentions, ça c'est sûr, pas plus d'une par prêtre par Messe.

D'accord, merci El Padrecito

El Padrecito,

Votre réponse est interessante. Pourriez vous approfondir pour que je comprenne mieux. merci du fond du coeur

maranatha a écrit:

El Padrecito,

Votre réponse est interessante. Pourriez vous approfondir pour que je comprenne mieux. merci du fond du coeur

Merci, j'essaerai si j'ai le temps ce soir, sinon, cela viendra dans les jours prochains, car la reprise des cours donne du traail...

el Padrecito a écrit:

Il est autorisé de célébrer plusieurs Messes par jour, suivant les circonstances.
Ainsi les dimanches et jours de fêtes, on peut dire jusqu'à 3 Messes je crois.

En tout cas, pour les intentions, ça c'est sûr, pas plus d'une par prêtre par Messe.

Heu... pardon votre honneur, j'ai l'exemple de mon curé de paroisse qui dit tous les soirs 2 ou 3 intentions à chaque fois (souvent pour des défunts, pour Mme machin, Mme truc et Mr muche).

C'est que les paroisses (pour ne pas dire les prêtres) désobéissent à la norme fixée par l'Église qui demande à dire une seule intention de Messe par Messe. Par ailleurs, les diocèses ferment un peu l'oeil pour des raisons de manque de prêtres et de pressions des fidèles... je reviendrai un peu plus tard pour vous expliquer ce que je raconte car j'ai travaillé 3 ans comme secrétaire de ma paroisse et je connais un peu la problématique.

UdeP,
Hélène

Remarque à 12 ou 15 euros la messe...

Maranatha,

J'ai oublié de vous demander, quel point voulez-vous que j'approfondisse?

Monachorum,

Oui, malheureusement il y a des abus, j'en connais aussi par chez moi.
Mais en général je m'exprime sur ce qui doit être fait, et non sur ce qui est fait, idem pour les Sacrements.

Oui, chez nous j'avais un jour posé la question et la réponse fut : "on ne peut pas faire autrement à cause du manque de prêtres"

Pas simple...

Zabou_the_terrible a écrit:

Oui, chez nous j'avais un jour posé la question et la réponse fut : "on ne peut pas faire autrement à cause du manque de prêtres"

Pas simple...

Moi en tout cas ça ne me dérange pas en soi.
Si la messe est dîtes correctement.

On n'a encore suffisamment de prêtres pour en dire Une à chaque intention demandée.

Lourdes, qui en reçoit des milliers, en dit un bon nombre, et en envoie à certaines paroisses qui au contraire n'en ont presque pas.
On ne pense pas assez souvent aussi, aux maisons de retraite où les prêtres disent chaque jour leur Messe, ils peuvent prendre des intentions, souvent même ils sont contents qu'on leur demande.

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[Désolé, l'auteur n'acceptant pas d'être modérée, ni n'ayant aucune considération pour le lecteur a supprimer ses messages sans que nous puissions le contrôler. - David]

Merci Jo.

El padrecito,

Autant pour moi j'avais oublié de préciser ma Question.
Pourriez vous approfondir votre pensée:

mais pour nous catholiques, la Messe nous rend présents au Sacrifice de la Croix et de la Résurrection, c'est l'actualisation non sanglante sous les espèces du pain et du vin du Sacrifice de la Croix.

Merci