Ô dieu condom, protégez-nous !

Chère Hélène,

Tu devais envoyer ça au média... Vont-ils le publier? ...

C'est déjà fait mon cher. Enfin, au Devoir, parce qu'ailleurs, on ne me publie pas...

Le message n'a pas encore été publié mais ce monsieur Thivierge continue de vociférer violemment : http://www.ledevoir.com/2009/03/18/240216.html Ses paroles démontrent toute la faiblesse de ses interventions. Tombant dans la vulgarité et la provocation, il ne fait que se caler lui-même.

Si lui a le droit de parole pour blasphémer, calomnier, offenser, je ne vois pas comment je pourrais être censurée puisque ma stratégie est de ne plus lui répondre directement mais de me limiter à diffuser les informations... just de facts my friend...

Scandale: des catholiques osent contredire les médias!

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/la-contre-attaque-en-ligne-des-supporters-du-pape_748332.html

La preuve qu'il est encore possible de choquer en Occident.

Benoît XVI et le sida : Eclaircissements

Le pape Benoît XVI a demandé les soins gratuits pour les malades du sida dès son arrivée à l’aéroport de Yaoundé au Cameroun, mardi après midi. Un appel qui a reçu très peu d’écho. Il appelle les Africains à la responsabilité dans la lutte contre le sida. Les médias ont passé sous silence ce passage de sa conférence de presse dans l’avion de Rome à Yaoundé.

Mais ce que la presse a retenu, ce sont des propos prêtés au pape. Nous publions ci-dessous le texte intégral de la déclaration.

Le pape fait également allusion à l’engagement de l’Eglise auprès des malades : quelque 25 % des structures qui les accueillent sont catholiques. Il cite l’engagement de la communauté de Sant’Egidio - une allusion au projet « DREAM », sigle anglais pour « « Amélioration des ressources en médicaments pour lutter contre le Sida et la malnutrition » par exemple au Malawi - et des religieux de Saint-Camille de Lellis, ou des religieuses (les Missionnaires de la Charité par exemple).

Voici la question du journaliste et la réponse de Benoît XVI, dans son contexte.

Question - Votre Sainteté, parmi les nombreux maux qui affligent l’Afrique, il y a également en particulier celui de la diffusion du sida. La position de l’Eglise catholique sur la façon de lutter contre celui-ci est souvent considérée comme n’étant pas réaliste et efficace. Affronterez-vous ce thème au cours du voyage ?

Benoît XVI - Je dirais le contraire : je pense que la réalité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est précisément l’Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses différentes réalités. Je pense à la Communauté de Sant’Egidio qui accomplit tant, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida, aux Camilliens, à toutes les religieuses qui sont à la disposition des malades... Je dirais qu’on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires. Si on n’y met pas l’âme, si on n’aide pas les Africains, on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d’augmenter le problème. La solution ne peut se trouver que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c’est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui apporte avec soi une nouvelle manière de se comporter l’un avec l’autre, et le deuxième, une véritable amitié également et surtout pour les personnes qui souffrent, la disponibilité, même au prix de sacrifices, de renoncements personnels, à être proches de ceux qui souffrent. Tels sont les facteurs qui aident et qui conduisent à des progrès visibles. Je dirais donc cette double force de renouveler l’homme intérieurement, de donner une force spirituelle et humaine pour un juste comportement à l’égard de son propre corps et de celui de l’autre, et cette capacité de souffrir avec ceux qui souffrent, de rester présents dans les situations d’épreuve. Il me semble que c’est la juste réponse, et c’est ce que fait l’Eglise, offrant ainsi une contribution très grande et importante. Nous remercions tous ceux qui le font.

Merci maranatha. Ces informations avaient été postés ici-même sur ce fil...

Tardivel : la pseudo-journaliste de l'Express en question a commencé à répandre que les catholiques sur le Web (comme nous, comme Patrice de Plunkett, etc. qui ont dénoncé les impostures médiatiques) sont les informateurs secrets du pape et sont payés grassement pour répandre leurs insanités...

J'attends mon chèque du Vatican... :beret:

Il me semble, que tant qu'on verra le Sida seulement comme un problème sanitaire on ne comprendra pas la position de l'Église. Je constate que celle-ci le voit comme un problème moral.

La morale comme on dit en bon québecois "ça pogne pas trop ces temps-ci". Aujourd'hui on parle plutôt d'éthique...selon les situations et les humeurs du moment...

Il est vrai qu'il y a deux registres qui ne se rencontrent que difficilement.
Les organismes de santé ne voient que la maladie et les statistiques qui permettent d'avoir plus ou moins d'aides.
L'eglise se situe au niveau du malade, de sa liberté et de sa responsabilité vis à vis de sa santé et de celle des autres.
Alors comme pour ls accidents de la route, nous parons au plus pressé pour éviter d'autre accident , mais il faut faire une éducation pour les conducteus et construire des routes qui soient moins dangereuse.
Si nous n'avons pas ces deux visions nous passons à côté.
Il est sûr aussi que à l'occasion du voyage du Pape en Afrique, on ait montré tous les efforts de l'Eglise pour combattre le Sida, prendre en charge les malades, les familles et l'éducation et dépistage avant les déclarations du pape, cela aurait eu un autre impact sur l'opinion.
Nous ne pouvons pas ne pas tenir compte des moyens de communication que nous avons et de leurs règle d'utilisation.

Tardivel a écrit:

Scandale: des catholiques osent contredire les médias!

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/la-contre-attaque-en-ligne-des-supporters-du-pape_748332.html

La preuve qu'il est encore possible de choquer en Occident.

En tous les cas, les commentaires sont amusants.

fil bleu a écrit:

Nous ne pouvons pas ne pas tenir compte des moyens de communication que nous avons et de leurs règle d'utilisation.

En effet, il faut tenir compte des moyens de communication. Par contre, quand ces moyens de communication censure le trois quart de ce que dit le pape, là il y a un problème...On ne peut pas faire grand chose à part faire des forums conmme nous faisons présentement!

La seule solution est d'être , comme le dit Jean-Paul II, les sentinelles du matin.

Pax

Benoît XVI en super-héros de la liberté d'aimer

par l'abbé Guillaume de Tanoüarn

Le 24 mars 2009 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - Ils en font trop. Même Libé, dans le numéro qui s'affiche sur ma page de garde, s'engage à ne pas céder à cette surenchère qui sent le coup monté, la mayonnaise mal prise et le soufflé trop vite retombé. Même Libé fait son scoop du moment de "ce que le pape a vraiment dit" qui n'est pas ce qu'on lui fait dire à l'envi.

Ils en font trop les tourneurs de mayonnaise et cela va leur retomber sur la figure, à tous ces barbier qui pataugent dans la mousse à raser leur lecteurs. Ils sont en train de créer un pape de légende victime des nains et souriant, magnifique au milieu des foules, comme en Afrique ces derniers jours.

Ne revenons pas sur les propos du Maire de Bordeaux, déjà épinglé par notre webmestre. Alors qu'Isabelle Adjani sort sur les écrans dans La Journée de la jupe, lui Juppé, ce n'était vraiment pas son jour. Traiter le pape d'autiste quand on s'appelle Juppé...

Mais il y en a deux dont les réactions m'ont particulièrement intéressé, par tout ce qu'elles révélaient en creux, il s'agit de François Bayrou et de Ségolène Royal, très proche l'un de l'autre, ce qui apparaît d'autant plus significatif que, cette fois, ils ne se sont certainement pas donné le mot. L'un et l'autre récupèrent l'opposition faire jadis par Jean Paul II entre la culture de mort et la culture de vie et ils appliquent cette distinction au cas présent. Pour eux, le caoutchouc, c'est la vie, et la nature... (les rapports non protégés comme on dit horriblement), c'est la mort ! Extraordinaire inversion. Voyez cela. Bayrou d'abord. Le champion du catholicisme social n'hésite pas à moraliser son pape : "Les propos du pape sont irrecevables pour quelqu'un qui a la certitude que la première responsabilité que nous partageons tous, et singulièrement les chrétiens, c'est la défense de la vie". Et voici Ségolène, royale comme d'habitude : "Je crois que la responsabilité de tout chef religieux, quelles que soient les religions, c'est de défendre le principe de vie et certainement pas d'engager les êtres humains vers la mort".

Il suffit d'écouter la magnifique mise au point de Mgr Vingt-Trois : je mets au défi quiconque de trouver dans les paroles que le pape a vraiment dites quelque chose qui se rapproche d'un encouragement à la mort. Que veut le pape ? Que chacun prenne les responsabilités de ses comportements et que l'on cesse de s'en remettre à l'écran total du caoutchouc, parce que de différentes manières, cet écran n'est pas infaillible. Est-ce pousser à la mort que d'encourager à des comportements responsables ?

En réalité Ségolène et François sont victimes l'une et l'autre de leur fascination rentrée pour l'Evangile de la vie que proclame sans peur l'Eglise. Et, s'en écartant pour des raisons électoralistes que l'on ne devine que trop, ils tentent de manière bien misérable de le récupérer, ils essaient de paraphraser cet Evangile de la vie en faisant du préservatif... son sujet. Vive la vie... au nom du préservatif. C'est pitoyable.

Comme son nom l'indique, le préservatif c'est toujours du négatif. Rien d'enthousiasmant pour personne. Parfois nécessité fait loi, c'est tout ce que l'on peut dire à ce... mauvais sujet.

En revanche, défendre la culture de vie, comme le fait le pape sous les quolibets et les huées d'une partie de la planète, conditionnée à ne pas penser, cela a quelque chose d'exaltant. C'est passer de l'amour comme produit de consommation courante, emballé sous plastique, à l'amour comme exaucement des vœux les plus secrets et accomplissement de promesses qui n'étaient même pas formulées. Qui sait jusqu'où mène l'amour ? Et peut-il y avoir un amour si la confiance ne règne pas, si le soupçon pèse sur l'autre, si l'on peut imaginer que le "partenaire" nous trompe à l'instant même où nous le possédons.

On me dira : il n'est pas interdit d'essayer.
- L'amour à l'essai n'existe pas. La logique du "satisfait ou remboursé", c'est la logique de la consommation, ce ne peut pas être celle de l'amour.

Nous tenons dans cette dernière remarque la réponse à la question qui peut-être vous obsède depuis le début de cette affaire : mais pourquoi tant de haine ? Pourquoi ? Parce qu'au fond du fond, la société de consommation et la religion de l'amour sont incompatibles. Consommateur ou amoureux ? il faut choisir ! Benoît XVI défend, à 82 ans, les couleurs de l'amour.

D'autres voudraient, toujours et partout, faire de l'amour un produit de consommation et un produit de consommation dont, cette fois, aucun abus ne serait dangereux pour la santé. Mais pour cette caricature d'évangile de la vie, comme Ségolène et François, ils en sont réduits à chanter les vertus du caoutchouc, en faisant semblant de ne pas se rendre compte, dans cette circonstance, combien sonne faux leur hymne à la vie

Le lien direct vers ce texte de l'abbé de Tanouarn (de l'Institut du Bon Pasteur):

http://ab2t.blogspot.com/2009_03_01_archive.html#7158729127821893416

(... Et voici un tout autre type de commentateur. Percutant !!)

Et préserve-nous du mal

Le monde s’est inventé un nouveau grand Satan tout blanc

20 mars 2009

François Miclo

Pas de doute. Cet homme-là, c’est Satan ou l’Antéchrist. S’il ouvre la bouche, ce ne sont pas des mots qui sortent de ses lèvres, mais l’odieux son des trompettes du Jugement. Il répand plus de plaies que l’Egypte ne pourra jamais en compter, a un petit faible pour les négationnistes et les violeurs de fillettes (surtout quand ils sont brésiliens) et, comble de l’horreur, prescrit au monde entier de choper le sida en baisant sans capote.

Une chose est sûre : avec le départ de George Bush de la Maison Blanche, la planète médiatique avait perdu son grand méchant loup. Elle vient de s’en fabriquer un à sa mesure : Benoît XVI est désormais l’ennemi mondial numéro un. Qu’il dise un mot ou reste coi, il est devenu le salaud de prédilection de notre temps. Et c’est bien parti pour que cet état ne prenne fin qu’avec son pontificat.

Avouons que, pour le rôle du grand méchant loup, c’est un bon client. Il est allemand, c’est-à-dire très bon pour les machines-outils, cancre pour les relations publiques ; il est catholique, chose détestable dans un monde où existent des religions un peu plus conformes à l’idée de coolitude (droit-de-l’hommisme, écologie, obamisme, etc.) ; il essaie de faire des phrases et de conduire des raisonnements, en un temps où l’auditeur lambda décroche dès le premier mot prononcé.

L’affaire de la capote africaine – sale coup porté aux Anglais – illustre parfaitement ce déphasage entre le Souverain Pontife et la sphère médiatique. L’ensemble de notre presse et de notre personnel politique pousse depuis mercredi des cris d’orfraie et condamne unanimement celui qui prétend que “l’utilisation du préservatif aggrave le problème du sida”. Ce matin, Pierre Bergé invitait sans rire les catholiques à “changer de religion” – sans toutefois leur promettre un abonnement gratuit à Têtu, la philanthropie a ses limites. A midi, sur France Inter, Stéphane Bern, tout en nuances, qualifiait les propos papaux de “génocidaires”. A ce rythme, Josef Ratzinger devrait être déféré ce soir devant le TPI et exécuté demain à l’aube. Il n’est pas même jusqu’à Alain Juppé qui n’ait brandi son pavois de haute moralité parmi tous les boucliers levés, pour dénoncer la fâcheuse manie de ce pape à vouloir rester droit dans ses bottes. Encore un effort participatif, Citoyens, et il se trouvera bien quelqu’un pour accuser Benoît XVI d’être un nouveau Guillaume Dustan et de prôner le barebacking dans les caves du Vatican où demeure encore vivace le souvenir de Rodrigue Borgia, un temps taulier sous le nom d’Alexandre VI.

On a même vu s’exprimer – la chose ne s’était guère produite depuis Jules Ferry et son discours sur l’homme blanc – un racisme bienpensant : les Africains sont des êtres tellement serfs et dénués de raison que, le saviez-vous, ils suivent à la lettre tout ce que dit le pape. Et Daniel Cohn-Bendit, parmi cent autres bonnes âmes, d’accuser Ratzinger de “meurtre prémédité”. Décryptage : le pape dit qu’il ne faut pas mettre de capote ; donc Banania, il nique sans, chope le sida et finit par crever dans sa case. Les nègres, faut leur parler comme à des enfants. C’est plus du tiers-mondisme, c’est Tintin au Congo réinventé.

Au fait, outrecuidante question, qu’a-t-il dit mardi dernier, le pape, dans l’avion qui le menait à Yaoundé ? Il répondait à la question d’un journaliste sur la position des catholiques face au sida. Benoît XVI a expliqué dans un premier temps que l’Eglise est présente au jour le jour aux côtés des malades : plus de 25 % des séropositifs dans le monde sont pris en charge par des institutions catholiques (hôpitaux, dispensaires, communautés). Puis il a enchaîné sur la phrase qui prétendument tue : “Je dirais qu’on ne peut pas résoudre le problème du sida avec l’argent, même s’il est nécessaire. On ne peut pas résoudre le problème du sida avec la distribution de préservatifs ; au contraire elle aggrave le problème. La solution est double : d’abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. Et deuxièmement, une amitié, une disponibilité pour les personnes qui souffrent.” Dans la version publiée sur le site du Vatican, les propos ont un brin changé : “l’argent” est remplacé par “des slogans publicitaires” et “elle aggrave le problème” par “le risque est d’augmenter le problème”.

Nulle part, le pape ne dit qu’il ne faut pas utiliser de capotes. Nulle part, il n’en condamne l’usage. Il dit simplement qu’on ne peut pas se contenter de cette solution et qu’en distribuant à l’Afrique des préservatifs on se donne certainement bonne conscience, mais on ne règle rien du tout. Et quand on ne règle pas un problème, on l’aggrave… Le continent africain, ce n’est pas le Marais. Il ne suffit pas de négocier un prix de gros à la société Durex pour faire de la distribution gratuite, de demander à Line Renaud de tourner un spot télé ni d’arborer une fois l’an un petit ruban rouge à sa boutonnière. Si d’ailleurs la question du préservatif pouvait tout régler, il serait criminel que la communauté internationale ne se mobilise pas pour envoyer au quasi milliard d’Africains de quoi se protéger… L’enjeu est bien d’une toute autre nature.

Le premier problème, c’est l’ampleur du désastre : en 2007, 22 millions de personnes étaient infectées sur le continent africain selon Onusida. C’est la première cause de mortalité et la maladie y est, plus que partout ailleurs, un facteur de mort sociale. Lutter contre l’exclusion et la stigmatisation des malades (en leur offrant “une amitié, une disponibilité”) n’est pas une pontificale lubie : il s’agit de changer les mentalités, de faire admettre que le sida n’est pas la maladie de l’autre, mais un véritable risque qui pèse sur tous. On n’a jamais vu dans l’histoire aucune épidémie reculer grâce à la stigmatisation et à l’exclusion. En ce sens, l’appel que lance le pape à la fraternité envers les malades n’est pas une billevesée ni une niaiserie de catéchisme : c’est une étape prophylactique essentielle.

L’autre grande question, c’est la prévention et l’information des populations. Au Nigeria, au Congo, au Cameroun, les équipes locales ne se contentent pas de distribuer des capotes, elles en expliquent l’usage (qui n’est pas multiple), tentent de lutter contre les préjugés (elle ne rend pas stérile), encouragent le dépistage et promeuvent aussi abstinence et fidélité… N’en déplaise aux bonnes âmes pour lesquelles le noir est doté d’un appétit sexuel à la mesure de son appareil génital, les valeurs morales trouvent un écho souvent favorable chez les chrétiens comme chez les musulmans du continent africain. Pourquoi s’en passerait-on ? On sait en Europe que les prophylaxies efficaces sont celles qui savent s’adapter à chacun des publics qu’elles visent. Or, en Afrique, le mot d’ordre devrait être : fous ta capote et tais-toi ? La prévention n’est pas une chose simple : elle implique de former des équipes locales, d’ouvrir des centres de dépistage, mais surtout de prendre en compte la réalité de l’Afrique contemporaine, bref de ne pas se dédouaner en utilisant le mot “préservatif” comme grigri, mais de mener des actions de fond.

Le troisième problème – et de loin, le plus important –, c’est l’accès aux soins. Autant le dire tout de suite : si vous êtes africain et contractez la maladie, votre chance d’être soigné est proche de zéro. Les antirétroviraux sont excessivement chers et, contrairement à l’Inde, l’Afrique ne dispose d’aucun laboratoire pharmaceutique capable de les produire sous leur forme générique. Elle les importe donc, quand on le lui permet.

Hier justement, les douanes néerlandaises ont saisi à l’aéroport Schiphol d’Amsterdam une cargaison entière d’antirétroviraux à destination du Nigéria, au prétexte que le laboratoire indien les produisant porterait atteinte aux intérêts des laboratoires pharmaceutiques propriétaires du brevet… Business is business. Mais qui s’en soucie, qui va pousser de grands cris, qui va jouer de petits couplets indignés ? Qui va accuser nos amis bataves de se comporter comme des meurtriers en puissance ? Qui va dire fuck une bonne fois pour toutes à ces gens qui préfèrent défendre le droit des brevets que la vie humaine ? Circulez, y a rien à voir. C’est plus vendeur, coco, d’accabler le grand Satan du Vatican que de rentrer dans les détails. D’ailleurs, mardi, à peine était-il descendu de son avion que Benoît XVI a prononcé un discours à Yaoundé : il réclamait la gratuité des soins pour les personnes atteintes du sida, c’est-à-dire l’accès des malades aux antirétroviraux. Ça n’a pas fait une ligne dans les journaux. Pourtant, ça n’aurait arraché la gueule d’aucun de mes honorables confrères si prompts à l’indignation de relayer cette info : un pape qui fait sien l’un des plus anciens combats d’Act up (”Des molécules pour qu’on s’encule”), ça n’est pas tous les jours que ça arrive… Le pape est punk : c’est pas un beau titre, ça ?

Ah non, j’oubliais. La question, on vous l’a dit et répété, c’est la capote ! C’est qu’elle n’est plus, dans nos sociétés occidentales, un simple moyen de prophylaxie. Elle est une religion : les barebackers qui refusent le préservatif dans leurs rapports sexuels sont appelés relaps en français. Ce mot est directement tiré du vocabulaire religieux de la pire espèce, celui de l’Inquisition : est relaps qui est retombé dans l’hérésie après l’avoir abjurée. On ne fait pas grief au relaps de sa sexualité effrénée, on lui reproche simplement d’avoir déserté la clientèle de Durex ou Mannix. Puisque la seule question qui vaille est la capote, le jour viendra où, dans des affaires de viol en réunion, le port du préservatif jouera comme une circonstance atténuante. Pourrait-on s’interroger, ne serait-ce qu’un moment, sur cette société où la règle consiste à tout consommer, même les corps ?

Bien entendu que non. Chacun est invité à adopter la pornonomie comme seule moralité. Et le temps viendra où un pape agira, depuis le balcon de Saint-Pierre, comme le premier prof de sciences nat’ venu. Il sortira un vague godemiché et déroulera un bout de plastique tout le long du fac-similé turgescent. Il aura, faute d’habitude, l’air un peu emprunté. Mais il s’y fera. Et il conviera peut-être, dans un lumineux élan, le monde entier à un orgasme multiple, participatif et protégé. Le monde entier, sauf l’Afrique, car elle aura crevé, elle, après avoir eu le droit de tout consommer, sexe et capotes, indignations et beaux discours. Elle aura eu le droit de tout consommer, sauf les trithérapies. Désolé, homme noir, toi pas avoir assez argent.

http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135

:thumleft:

HA NON!!!! TARDIVEL! J'ai supprimé ton message par erreur, mille pardon!

Peux-tu nous le remettre s'il te plaît?

Je suis vraiment désolé...

David

Cette fable publiée dans le Figaro
En ces temps de polémique et d'attaques
Contre notre Pape Benoît XVI
Vaut bien des longs discours

Candide et la leçon d’humanisme par Rémi Brague
Article du Figaro du 23 mars 2009

Le philosophe, à travers, une fable à la manière de Voltaire, s’interroge sur l’étrange refus contemporain de laisser le Pape en appeler à la sagesse des comportements.

« Voyez-vous, ce n’est pas avec des mesures purement techniques que l’on viendra à bout de l’addiction au tabac, avec ses conséquences, l’augmentation des cancers des poumons, de la vessie, etc. Bien sûr, mettre des filtres sur les cigarettes peut limiter les dégâts. Mais leur présence donne aux fumeurs une fausse sécurité, et leurs évite de s’interroger sur leurs motivations et leurs responsabilités. La véritable solution, la solution à long terme est dans l’éducation : il faudrait apprendre aux gens à maîtriser leurs angoisses autrement qu’en fumant comme des pompiers. C’est à ce prix qu’ils redécouvriront la joie de respirer les vraies odeurs de la vie.

-Bravo, cher Docteur, et merci pour cette belle leçon d’humanisme!

-Voyez-vous, ce n’est pas avec des mesures purement techniques que l’on viendra à bout de la violence dans les banlieues, avec ses conséquences, la destruction des bâtiments publics, les incendies de voitures etc. Bien sûr, mettre un flic derrière chaque jeune peut limiter les dégâts, et il vaut mieux réprimer que laisser les coupables impunis. Mais la présence pesante de la police donne aux responsables des banlieues une fausse sécurité, et leur évite de s’interroger sur les motivations des casseurs et leurs propres responsabilités. La véritable solution, la solution à long terme est dans l’éducation : il faudrait apprendre aux jeunes à maîtriser leurs frustrations autrement qu’en cassant tout. C’est à ce prix qu’ils redécouvriront la joie de gagner leur vie par un travail honnête et de contribuer au bien de la société.

-Bravo, cher énarque, et merci pour cette belle leçon d’humanisme!

-Voyez-vous, ce n’est pas avec des mesures purement techniques que l’on viendra à bout du terrorisme islamique, la régression de sociétés entières, l’oppression des femmes, etc. Bien sûr, envoyer des soldats en Afghanistan peut limiter les dégâts, il vaut mieux ne pas laisser les fanatiques imposer leurs lois. Mais la présence d’armées occidentales donne aux politiciens d’ici et de là-bas une fausse sécurité et leur évite de s’interroger sur les motivations des talibans et leurs propres responsabilités. La véritable solution, la solution à long terme est dans l’éducation : il faudrait apprendre aux musulmans à passer à la modernité autrement qu'en se faisant sauter. C’est à ce prix qu’ils découvriront la joie de vivre en démocratie et de dialoguer en paix avec les autres civilisations.

- Bravo, cher diplomate, et merci pour cette belle leçon d’humanisme!

-Voyez-vous, ce n’est pas avec des mesures purement techniques que l’on viendra à bout du sida, avec ses conséquences, l’avortement, l’abandon des enfants, etc. Bien sûr, mettre un préservatif peut limiter les dégâts, et, si l’on ne peut se contenir il vaut mieux en utiliser que de contaminer sa partenaire. Mais leur usage donne aux gens, en Afrique comme ailleurs, une fausse sécurité, et leur évite de s’interroger sur leurs motivations et leurs responsabilités. La véritable solution, la solution à long terme est dans l’éducation : il faudrait apprendre aux gens à canaliser leurs pulsions sexuelles plutôt que de multiplier les expériences aux fond insatisfaisantes. C’est à ce prix qu'ils redécouvriront la joie d’aimer et de respecter une personne, de fonder une famille, d’élever des enfants.

-Bravo, cher Benoît XVI, et merci pour…

- Mais t’es fou ! C’est le Pape qui parle comme ça ! C’est pas une blouse blanche, c’est une soutane ! Le Pape est allemand, donc nazi. Il est chrétien, donc ringard. Si, si, je l’ai entendu dans les médias. Il est pape donc il a toujours tout faux… »

[Rémi Brague, né le 8 Septembre 1947, est un universitaire, professeur de philosophie Médiévale à l'Université de Paris I Panthéon-Sorbonne et à la Ludwig-Maximilian Universität de Munich.]

http://troispom.canalblog.com/archives/2009/03/25/13124011.html

(... Et voici un courriel qui circule. Encore une autre controverse !!)

A son retour à Rome, par une belle après-midi ensoleillée, le Pape aurait confié à une journaliste : "Il fait beau aujourd'hui !"

Ces propos ont aussitôt soulevé dans le monde entier une immense émotion et alimentent une polémique qui ne cesse de grandir.

Quelques réactions

Le maire de Bordeaux : "Alors même que le pape prononçait ces paroles, il pleuvait à verse sur Bordeaux ! Cette contre-vérité, proche du négationnisme, montre que le pape vit dans un état d'autisme total. Cela ruine définitivement, s'il en était encore besoin, le dogme de l'infaillibilité pontificale !"

Le Grand Rabbin de France : "Comment peut-on encore prétendre qu'il fait beau après la Shoah ?"

Le titulaire de la chaire d'astronomie au Collège de France : "En affirmant sans nuances et sans preuves objectives indiscutables qu"il fait beau aujourd'hui", le pape témoigne du mépris bien connu de l'Église pour la Science qui combat ses dogmes depuis toujours. Quoi de plus subjectif et de plus relatif que cette notion de "beau" ? Sur quelles expérimentations indiscutables s'appuie-t-elle ? Les météorologues et les spécialistes de la question n'ont pas réussi à se mettre d'accord à ce sujet lors du dernier Colloque International de Caracas. Et Benoît XVI, ex cathedra, voudrait trancher, avec quelle arrogance ! Verra-t-on bientôt s'allumer des bûchers pour tous ceux qui n'admettent pas sans réserve ce nouveau décret ?"

L'Association des Victimes du Réchauffement Planétaire : "Comment ne pas voir dans cette déclaration provocatrice une insulte pour toutes les victimes passées, présentes et à venir, des caprices du climat, inondations, tsunamis, sécheresse ? Cet acquiescement au "temps qu'il fait" montre clairement la complicité de l'Église avec ces phénomènes destructeurs de l'humanité, il ne peut qu'encourager ceux qui participent au réchauffement de la planète, puisqu'ils pourront désormais se prévaloir de la caution du Vatican."

Le Conseil Représentatif des Associations Noires : "Le pape semble oublier que pendant qu'il fait soleil à Rome, toute une partie de la planète est plongée dans l'obscurité. C'est là un signe intolérable de mépris pour la moitié noire de l'humanité!"

L'Association féministe Les Louves : "Pourquoi "il" fait beau et pas "elle" ? Le pape, une fois de plus s¹en prend à la légitime cause des femmes et montre son attachement aux principes les plus rétrogrades. En 2009, il en est encore là, c'est affligeant !"

La Ligue des Droits de l'Homme : "Ce type de déclaration ne peut que blesser profondément toutes les personnes qui portent sur la réalité un regard différent de celui du pape. Nous pensons en particuliers aux personnes hospitalisées, emprisonnées, dont l'horizon se limite à quatre murs ; et aussi à toutes les victimes de maladies rares qui ne peuvent percevoir par leurs sens l'état de la situation atmosphérique. Il y a là, sans conteste, une volonté de discrimination entre le "beau", tel qu'il devrait être perçu par tous, et ceux qui ressentent les choses autrement. Nous allons sans plus tarder attaquer le pape en justice."

A Rome

Certains membres de la Curie ont bien tenté d'atténuer les propos du pape, prétextant son grand âge et le fait qu'il ait pu être mal compris, mais sans succès jusqu'à présent.

:beret:
Excellent

Comme la semaine dernière à Notre-Dame de Paris, une manifestation d'Act Up avec distribution de préservatifs et slogans scandant "Benoît XVI assassin" et "La capote, c'est la vie" (ah bon ?… on aurait cru au contraire qu’elle préserve de tomber enceinte…mais si c’est la vie, donc que le spermatozoïde passe au travers, c’est donc qu’elle n’est pas efficace pour contrer le VIH ?) avait lieu devant le parvis de Notre-Dame de Fourvière à Lyon... manif qui s'est terminée sans affrontements... et même qu'elle s'est terminée plutôt bien :

Citation :

Le Cardinal Barbarin a reçu sept manifestants de ce matin

Après la manifestation qui s'est déroulée ce matin sur le parvis de Notre-Dame de Fourvière (et surtout après la Messe), le Cardinal Barbarin a reçu quelques manifestants. Compte-rendu de cette rencontre sur le site du diocèse de Lyon :

"Quelques minutes avant le début de la Messe de 11h, une soixantaine de personnes étaient réunies autour d’une banderole proclamant : « La capote, c’est la vie, l’Eglise l’interdit ». En face, quelques dizaines de jeunes catholiques redisaient, quant à eux, leur amour et leur attachement pour le pape. En sortant de l’archevêché pour se rendre à la basilique, le cardinal Philippe Barbarin a proposé de rencontrer une délégation des manifestants à l’issue de la Messe, convaincu que le dialogue est toujours possible. [1]

Les sept manifestants reçus à l’archevêché ont reconnu l’importance de se rencontrer et ont exprimé le besoin de comprendre la position de l’Eglise en matière de prévention contre le sida. Face à leur demande, le cardinal Barbarin a d’abord écouté leurs positions : l’un d’eux par exemple, homosexuel et catholique, a dit combien son cœur était aujourd’hui déchiré. L’archevêque de Lyon a voulu relire avec eux la phrase du pape en son entier. En effet, trop souvent les médias n’en n’ont pas rapporté l’intégralité, occultant son début : « s’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut pas dépasser le fléau avec la distribution de préservatifs. Au contraire, ils augmentent le problème. »

Le Cardinal les a remerciés d’avoir accepté cette rencontre, précisant : « vous venez m’interroger et vous savez ce que vous allez entendre ». Il a ainsi rappelé que l’Eglise veut être la servante de l’amour humain, par l’éducation, ce qui suppose « une humanisation de la sexualité » comme l’avait indiqué Benoît XVI.

Si le dialogue entre les représentants de ces associations et l’archevêque de Lyon n’a pas levé tous les désaccords, certaines incompréhensions s’estompaient progressivement au fil de la rencontre. Le cardinal a pu expliquer la position de l’Eglise qui présente l’amour humain à la lumière de l’Alliance entre Dieu et les hommes. Il a ajouté aussi : « Si l’on n’est pas d’accord avec le chemin proposé par Dieu, que l’on ne se donne pas la mort et qu’on ne la donne pas aux autres ». Le cardinal a rappelé le caractère premier et non négociable de ce commandement : « Tu ne tueras pas ». Les manifestants sont aussi tombés d’accord pour affirmer le besoin d’éducation en matière sexuelle : il ne suffit pas de distribuer des préservatifs, une véritable démarche éducative est nécessaire.

A l’issue de cet entretien deux propositions de rencontres ont été faites : Les représentants de la manifestation ont invité le cardinal à une formation donnée par l’association « Etudiants contre le sida », qui milite pour une prévention accompagnée et éducative ; d’autre part, un représentant de RCF Lyon Fourvière a proposé une rencontre-débat sur les ondes.

PS : Ce texte a été relu et accepté par les protagonistes de la rencontre".

Source : Le Salon beige

Merci Monsieur le Cardinal...

Union de prière,
Hélène

C'est MON évêque et je l'aime... Il est génial.

L'année dernière j'ai assisté pendant un dimanche après midi du carème à une conférence, ce cardinal à un charisme extraordinaire, on boit ses paroles, ses gestes sa manière de parler vous entraine avec lui afin de découvrir encore mieux Jésus. Il parle de l'amour de dieu d'une telle manière qu'on à envie d'aimer Dieu.

hélène

une amie m'a fait passer ça...c'est tout simplement inacceptable http://www.nouvellessaint-laurent.com/article-317390-Papemobile-a-vendre.html

Je pense que la décridibilité d'André montrency n'est plus à faire...

De plus, quelle est son argument massu? Il n'a tellement pas d'argument, qu'il doit attaquer personnellement le pape...

Et pour preuve qu'il ne fait que vomir comme souvent : "Je n'ai jamais été aussi dégoûté de toute ma vie"... ça doit faire cent fois que je l'entends la dire celle-là! Et encore une autre détail, André Montrency n'a pas du lire ce que les africains disaient de la visite Papale, parce que s'il l'avait fait, il aurait réalisé que non seulement les africains ont compris bien d.autre chose, mais qu'en plus, les africains demande à des casses de trail de son genre (André Montrency) d'arrêté de penser et de parler pour eux! Ils sont assez grands pour assumer eux-mêmes les paroles du pape...

Mais comme André Montrency ne connait rien d'autre que son nombril névrosé, ça lui a passé complètement par dessus la tête...


David

bien dit davidB!!

et ça se dit journaliste un gars qui écrit aussi mal?? il ferait mieux d'apprendre le français et rédiger un article sur des arguments concrets, sans vulgarité.

Hélène a écrit:

Comme la semaine dernière à Notre-Dame de Paris, une manifestation d'Act Up avec distribution de préservatifs et slogans scandant "Benoît XVI assassin" et "La capote, c'est la vie" (ah bon ?… on aurait cru au contraire qu’elle préserve de tomber enceinte…mais si c’est la vie, donc que le spermatozoïde passe au travers, c’est donc qu’elle n’est pas efficace pour contrer le VIH ?) avait lieu devant le parvis de Notre-Dame de Fourvière à Lyon... manif qui s'est terminée sans affrontements... et même qu'elle s'est terminée plutôt bien :

Citation :

Le Cardinal Barbarin a reçu sept manifestants de ce matin

Après la manifestation qui s'est déroulée ce matin sur le parvis de Notre-Dame de Fourvière (et surtout après la Messe), le Cardinal Barbarin a reçu quelques manifestants. Compte-rendu de cette rencontre sur le site du diocèse de Lyon :

"Quelques minutes avant le début de la Messe de 11h, une soixantaine de personnes étaient réunies autour d’une banderole proclamant : « La capote, c’est la vie, l’Eglise l’interdit ». En face, quelques dizaines de jeunes catholiques redisaient, quant à eux, leur amour et leur attachement pour le pape. En sortant de l’archevêché pour se rendre à la basilique, le cardinal Philippe Barbarin a proposé de rencontrer une délégation des manifestants à l’issue de la Messe, convaincu que le dialogue est toujours possible. [1]

Les sept manifestants reçus à l’archevêché ont reconnu l’importance de se rencontrer et ont exprimé le besoin de comprendre la position de l’Eglise en matière de prévention contre le sida. Face à leur demande, le cardinal Barbarin a d’abord écouté leurs positions : l’un d’eux par exemple, homosexuel et catholique, a dit combien son cœur était aujourd’hui déchiré. L’archevêque de Lyon a voulu relire avec eux la phrase du pape en son entier. En effet, trop souvent les médias n’en n’ont pas rapporté l’intégralité, occultant son début : « s’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut pas dépasser le fléau avec la distribution de préservatifs. Au contraire, ils augmentent le problème. »

Le Cardinal les a remerciés d’avoir accepté cette rencontre, précisant : « vous venez m’interroger et vous savez ce que vous allez entendre ». Il a ainsi rappelé que l’Eglise veut être la servante de l’amour humain, par l’éducation, ce qui suppose « une humanisation de la sexualité » comme l’avait indiqué Benoît XVI.

Si le dialogue entre les représentants de ces associations et l’archevêque de Lyon n’a pas levé tous les désaccords, certaines incompréhensions s’estompaient progressivement au fil de la rencontre. Le cardinal a pu expliquer la position de l’Eglise qui présente l’amour humain à la lumière de l’Alliance entre Dieu et les hommes. Il a ajouté aussi : « Si l’on n’est pas d’accord avec le chemin proposé par Dieu, que l’on ne se donne pas la mort et qu’on ne la donne pas aux autres ». Le cardinal a rappelé le caractère premier et non négociable de ce commandement : « Tu ne tueras pas ». Les manifestants sont aussi tombés d’accord pour affirmer le besoin d’éducation en matière sexuelle : il ne suffit pas de distribuer des préservatifs, une véritable démarche éducative est nécessaire.

A l’issue de cet entretien deux propositions de rencontres ont été faites : Les représentants de la manifestation ont invité le cardinal à une formation donnée par l’association « Etudiants contre le sida », qui milite pour une prévention accompagnée et éducative ; d’autre part, un représentant de RCF Lyon Fourvière a proposé une rencontre-débat sur les ondes.

PS : Ce texte a été relu et accepté par les protagonistes de la rencontre".

Source : Le Salon beige

Merci Monsieur le Cardinal...

Union de prière,
Hélène

Ce qui m'avait choquée, c'est quand j'ai regardé l'émission SIDACTION sur TV5, et que les animateurs se trouvaient proches de ND de Paris et lançaient des "pointes" comme quoi elle les regardait. C'est tellement bas comme commentaire.

Oui Rachel, c'est vraiment douloureux à lire... particulièrement la fin de sa prose. Mais il ne fait que répéter ce que plusieurs répètent comme des perroquets sans avoir vérifié les faits réels. Ils parlent et accaparent le ciel du haut de leur suffisance à partir de rumeurs et de ouïes-dires filtrés par le prisme de leur psychisme blessé et dénoncent avec violence ce qu'ils croient que le pape a dit... du moins s'ils avaient l'honnêteté intellectuelle de vérifier leur information...mais c'est le triomphe de la paresse intellectuelle et la démission de la raison. Ce sont les passions qui hurlent...

Je ne sais pas si ça vaut la peine de lui répondre... je n'ai surtout pas beaucoup de temps cette semaine. Mais si quelqu'un veut lui envoyer quelques liens vers les vraies déclarations du pape, dans l'espérance qu'il les lira... ou du moins ses lecteurs.

Mais bon, c'est Montmorency après tout...

ah oui lui je l'avais déjà vu il y a quelque années partir un mouvement d'apostasie à la télé , je trouvais ca tellement idiot que le monde le suive , mais le pire c'est qu'il y'en avait qui le suivait, ce pseudo faux prophète

Il ne sait probablement pas ce qu'il fait , ce malheureux