Une messe comme j'aime

:thumleft: Merci Pour la réponse éclairante El Padrecito !

Arzur a écrit:

Seulement, certains, moi le premier, utilisions peut être ce forum pour parler de notre Eglise avec d’autres catholiques. Donc logiquement nous parlons surtout de ce qui ne vas pas … C’est « normal », car cela nous blésse. Mais qui aime bien, châtie bien comme on dit en Français !

Bonjour Arzur,

Je veux bien qu'entre catholiques nous discutions...mais le problème est que nous sommes tous en cheminement et tous ne sont pas rendus au même degré de spiritualité et ce forum est ouvert à tout homme et toute femme de bonne volonté et non seulement aux catholiques avertis. Nous devons donc adapter cet espace publique et nous comporter avec beaucoup de délicatesse, de prudence, de miséricorde, de vérification des faits que nous avançons, de sensibilité, etc., parce que nous avons beau être "entre nous" cet espace est publique et réflète, j'ose le croire, l'espérance dont sont habités les chrétiens. Voir noir tout le temps, critiquer, juger, n'est pas chrétien. Je suis lucide quant aux scandales dans l'Église, rassurez-vous... je tiens à le dire. Je ne vis pas sur un nuage ni sur une autre planète (j'ai aussi eu mes épisodes noires et mes illusions sont tombées) mais je crois de tout mon être que nous devons appliquer, nous les premiers, cette Parole de vie et de vérité :

La charité est longanime ; la charité est serviable ; elle n'est pas envieuse ; la charité ne fanfaronne pas, ne se gonfle pas ;
elle ne fait rien d'inconvenant, ne cherche pas son intérêt, ne s'irrite pas, ne tient pas compte du mal ;
elle ne se réjouit pas de l'injustice, mais elle met sa joie dans la vérité.
Elle excuse tout, croit tout, espère tout, supporte tout.
La charité ne passe jamais. Les prophéties ? elles disparaîtront. Les langues ? elles se tairont. La science ? elle disparaîtra.
Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.
Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra. Lorsque j'étais enfant, je parlais en enfant, je pensais en enfant, je raisonnais en enfant ; une fois devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
Car nous voyons, à présent, dans un miroir, en énigme, mais alors ce sera face à face. A présent, je connais d'une manière partielle ; mais alors je connaîtrai comme je suis connu.
Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité. (1 Co 13, 4-13)

Je crois que cette Parole s'applique particulièrement au cas de l'Église et pour chacun de nous. Nous exigeons beauoup des autorités ecclésiastiques et je dis, au risque de me répéter : faisons attention de ne pas projeter nos déceptions d'une paternité/maternité humaine sur les hommes d'Église. Nos transferts psychologiques sont très insidieux et ce sont eux, les hommes d'Église, qui finalement deviennent boucs émissaires pour nos manques, nos déceptions, nos instatisfactions enfouis. Je dis seulement : examinons-nous très sérieusement avant de jeter la pierre à celui-ci qui ne fait pas la Messe comme je veux ou celui là qui n'a pas fait tel geste... il y a un petit enfant en chacun de nous qui exige une perfection à toute épreuve à l'Église, aux hommes d'Église, à toute forme de paternité ou d'autorité pour nous décharger de la révolte contre les limites de ces personnes (nos parents) qui n'ont pas su nous donner tout l'amour, la reconnaissance, l'éducation, auxquels nous avions droit en tant qu'enfant... nous faisons la même chose avec l'Église et les prêtres, qui représentent l'image du père. Je le dis pour l'avoir douloureusement vécu et découvert avec stupéfaction combien je pouvais projeter mon père sur Dieu le Père et sur toute forme de paternité/autorité.

"Maître, cette femme a été prise en flagrant délit d'adultère. Moïse nous recommande de lapider de telles femmes et toi, que dis-tu ? Celui d'entre vous qui est sans péché, qu'il jette la première pierre"...

Fraternellement,
Hélène

Hélène,
Votre réponse me fait penser à cette petite histoire:

Un Chrétien qui était très critique recherchait une Eglise locale qui soit parfaite afin, disait-il, qu'il pu s'épanouir dans sa foi. il se renseigna auprès d'un curé. Celui -çi lui indiqua le nom d'une paroisse où, apparemment, ce genre d'assemblée existait. Mais, lui dit-il, il va y avoir un problème.
Lequel?demanda le Chrétien.
Eh bien,répondit le curé: "Dès que vous y entrerez cette église ne sera plus parfaite!!!!"
A bon entendeur salut!! :beret:

Arzur a écrit:

Mais malheureusement tout n’est pas rose dans cette communauté, notamment un certains manque d’ouverture chez certains prêtres … et pas les moindres dans la hiérarchie.

Quodvultdeus a écrit:

A quel genre de "manque d'ouverture" pensez-vous ?

- VR -

Je n’ai pas le temps de te répondre Quodvultdeus, paroissien de Saint Raphael (Ville confié à la communauté Saint Martin), mais je t’expliquerai plus tard en message personnel.

Pax +
Arzur

Arzur a écrit:

Je n’ai pas le temps de te répondre Quodvultdeus, paroissien de Saint Raphael (Ville confié à la communauté Saint Martin), mais je t’expliquerai plus tard en message personnel.

Pax +
Arzur

Ok. Merci.

In Christo,

- VR -

Quelques détails:

Arzur,
Si possible, je serais très intéressé par le même sujet que Quodvult.

Nathanael,
La perfection et la sainteté sont un aspect des choses. L`autre aspect, c`est la disparition ou la survie, les séminaires pleins ou vides. Il est loin d`être nécessairement clair que, e.g. la FSSP ou les frères de St Jean soient plus saints, même si c'est possible.

Padre,
Une précision: aucun élément pastoral des conciles n'est infaillible, pcq une pastorale n'est jamais infaillible.

christianK a écrit:

Quelques détails:
Padre,
Une précision: aucun élément pastoral des conciles n'est infaillible, pcq une pastorale n'est jamais infaillible.

Il ne me semble pas les avoir mentionnés...

Padrecito,
C'est vrai. Tu as dit seulement les conciles sont infaillibles.

christianK a écrit:

Padrecito,
C'est vrai. Tu as dit seulement les conciles sont infaillibles.

C'est vrai j'aurais dû préciser, désolé.

J'essaierai de le faire plus tard...