Ma sortie de l'Eglise catholique.

Quel dommage. C'est pourtant là - car l'Église est son Corps - qu'Il se donne sans se lasser à travers des mains de pécheurs. Lui, l'humble Tout-Puissant, se donne à travers des signes concrets (les Sacrements), par des êtres imparfaits, à travers celui qui l'a renié, Pierre. Il a pourtant continué de lui faire confiance, même après son triple reniement. Mais j'imagine que vous êtes beaucoup plus pure et beaucoup plus parfaite que nous, pauvres pécheurs.

Vous comprendrez que, connaissant maintenant votre position, il n'est plus possible de conserver vos contributions comme étant orthodoxes puisque ce forum se veut fidèle à l'Église Catholique, bien imparfaite par les pécheurs qui la compose mais Immaculée par Celui qui la purifie sans cesse dans son Sang parce qu'Elle est sa tendre Épouse. Vos contributions, si vous ne les détruisez pas (ce qui ne vous est nullement demandé), seront alors transférées dans le forum "autres spiritualités".

Permettez-moi de vous dire fraternellement (car le salut de votre âme en dépend) que votre geste, très lourd de conséquences pour votre âme, en est un d'orgueil...

Que le Seigneur vous accorde sa grâce et pardonne à tous ceux qui ont été des contre-témoins de sa Présence Réelle en Église et qui vous ont scandalisés.

Dès lors, beaucoup de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui. Jésus dit alors aux Douze : " Voulez-vous partir, vous aussi ? "Simon-Pierre lui répondit : " Seigneur, à qui irons-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle. (Jean 6, 66-68)

Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. (1 Jean, 2, 19).

Je prie pour vous...

Etienne,

Vous savez ou commencez à saisir mon besoin de vérité. Je fais partie de ces êtres qui, bien que se sachant imparfaits, cherchent, et je dis bien cherchent, à devenir meilleurs.

Dois-je pour autant tout avaler, tout admettre, tout accepter.

C'est un peu cela votre discours, Etienne !

Croyez-vous que si chacun, au sein de l'Eglise catholique, avait le courage de laisser exprimer ce que son coeur lui dicte et non pas d'avancer, dans la plus grande des hypocrisies parce qu'on considère dans cette Eglise qu'il ne faut surtout pas dire, croyez-vous honnêtement que l'Eglise catholique en serait aujourd'hui, là où elle en est !

Pour ma part, j'ai la conviction que non !

Aimer son Eglise, ce n'est sûrement pas chercher à tout prix à donner une belle image au détriment de la vérité,
Aimer son Eglise, c'est considérer que seule la vérité nous permettra, tous autant que nous sommes, de purifier ce qui doit être et d'avancer. Mais sûrement pas avancer n'importe comment.

C'est par le mensonge, par l'hypocrisie, entre autres, que nous sommes en train de mettre cette Eglise à terre.

Comme je le disais, c'est tellement facile de se réfugier (on avance pas avec des discours comme ceux-là) derrière cette jolie phrase : notre Eglise n'est pas parfaite et nous avons conscience d'être pécheurs !

C'est bien gentil de faire le constat : C'est un peu comme un médecin qui viendrait au chevet d'un malade, qui lui dit : voilà de quoi vous souffrez et que ce malade se bouche les oreilles pour ne pas l'entendre et se cache les yeux pour ne pas voir. Suite à quoi, le malade en question ne cherchera même pas à prendre le traitement nécessaire.

L'Eglise telle que nous la connaissons est d'un autre temps.

Je ne comprends pas ! Dieu nous a pourtant enseigné, à tous, sans exception, tous les catholiques, ce qu'il attend.

Alors, au nom de l'orgueil (car il est là l'orgueil, orgueil qui consiste à ne surtout pas vouloir admettre, vouloir changer), on continue.

Beaucoup disent qu'on reconnaît l'arbre à ses fruits.

Comment peut on qualifier les fruits (c'est-à-dire chaque catholique de par ses pensées et ses actes) quand on observe tout ce qui se passe en ce moment.

Certes, il s'en est passé et cela depuis des siècles.

Sauf que désormais, il est question de vérité.

C'est fini l'hypocrisie !

Vous m'écrivez Etienne : "Il m'apparaît de plus en plus simplement que le Seigneur est "dans" mon prochain, même si mon prochain est un ennemi, quelqu'un qui me détesterait, qui me voudrait du mal".

Je peux prolonger votre raisonnement par : Il m'apparaît de plus en plus simplement que le Seigneur est "dans" mon prochain, même si mon prochain est corrompu.

Imaginez-vous parents ! Imaginez que vos enfants commettent des erreurs ou des horreurs et que votre discours soit celui que vous avancez.

Vous pensez sincèrement que votre rôle consiste ou consisterait à leur dire : pas de problème mes enfants, je vois le Seigneur en vous, même si vous passez vos journées à commettre le pire.

Le voilà votre discours !

Je n'ai jamais adhéré à ce genre de discours.
C'est le genre de discours, avec tout le respect que je vous porte, qui finit par détruire. Il détruit aussi bien l'enfant que l'Eglise dont je suis en train de parler.

C.-J. a écrit:

J'en arrive, aujourd'hui, à me dire, que je me suis trompée.

Et où serait le problème? Je n'en vois pas. Est-il besoin quand on s'en va, de s'en expliquer? Non.
Ce que vous appelez "Dieu" vient du latin Deus, lui-même du grec Zeus, un dieu. Ce dieu, les musulmans, comme vous, ignorent qui peut-Il être, ni Son nom propre, puisque, comme vous, ils l'appellent Allah, de l'araméen qui signifie simplement "le dieu", el eloah, al ilah en arabe, qui par contraction, leur donne un NOM COMMUM, al'lah, allah. Et ils en font eux aussi un nom propre, Allah, comme trop disent aussi "Dieu". Les athées, les agnostiques, disent aussi en NOM PROPRE un simple nom commun en réalité. C'est nul. Pas depuis 12 ans, mais plus de 2500 ans, Moïse nous a révélé Son nom propre, le sien : YHWH, "Je Suis". C'est un verbe, et seul le génie de la langue française, en sut en faire un véritable nom propre : L'Éternel.

Relisez l'évangile selon Jean, quand Pilate demande à ce Jésus s'il est roi. Jésus répond avec humour exactement :
- Toi tu dis que moi, Je Suis."
Extraordinaire. Pilate, non juif, s'adressant à Jésus en grec de la koiné, dit, lui le procureur de Judée, sans le savoir, que ce Jésus est "Je Suis"! C'est pareil dans la messe quand nous répétons 3 fois la demande d'un centurion ni juif, ni disciple, "je ne suis pas digne de te recevoir, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri." L'Église n'est pas YHWH, mais elle est Sa communauté, ecclesia en grec qui nous donne église. Important!
Déçue? Mais de quoi? Ce ne sont que des êtres humains, et ce "dieu" que vous n'avez pas rencontré assurément, et qu'importe, n'a-t-il pas crié plus fort que vous, "pourquoi m'as-tu abandonné?" Essayez juste à votre dernier soupir de Le rencontrer... A partir de là, l'Église aussi est avec vous, vous en elle... L'Église, "moi je", c'est encore trop grand pour Le retrouver. Soyez tout petit. Adieu.

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C.J.,

]Je ne vais pas reprendre ce que j'ai voulu dire, car il y a plus simple. J'ai moi-même quitté l'Eglise à l'âge de seize ans, sur un coup de tête - et moi aussi, la raison invoquée était une forme d'hypocrisie. Tenez, j'étais enfant de choeur et depuis l'autel, en position surélevée vis-à-vis des fidèles, j'ai vu un homme et une femme, d'une rangée à l'autre (à cette époque, les hommes se tenaient à droite, les femmes à gauche) s'échanger des coups d'oeils et des sourires. J'étais certain que le prêtre (que j'entendais souffler dur avant de se lancer vers l'autel pour dire sa messe) ne pouvait ignorer ce qui se passait sous ses yeux. Je me suis dit: il devrait réagir, bon sang ! Mais il lisait son homélie et je me suis rendu compte qu'en fait, tout le monde s'en fichait. Cela m'a causé un choc et je me suis dit: si c'est ainsi, je ne viens plus !

C'est ainsi que je suis sorti de l'église de mon quartier,, mais sans m'en rendre c'est aussi de l'Eglise que je suis sorti. C'est ainsi que j'ai fatigué le Seigneur qui, dès ce moment-là, s'est mis à me suivre pour se faire connaître de moi. Oui, j'ai vraiment fatigué le Seigneur et j'en suis contrit, j'en demeure profondément désolé et je porterai çà jusqu'à mon dernier jour, même si j'ai été pardonné.

Avant que je revienne, il s'est écoulé quinze années ! Quinze ans durant lesquels j'ai cherché à réussir ma vie selon les notions de réussites que le monde me présentait. Celui qui réussit, c'est toujours le meilleur, c'est le plus fort, c'est celui qui a de l'argent, celui qui est habile, celui qui sait causer, celui qui n'hésite pas à mentir pour gagner, celui qui marche sur la tête des autres. J'avançais ainsi mais je trainais ma conscience le bagnard traîne son boulet.

J'ai fatigué Jésus jusqu'au jour de ma conversion. Et je suis retourné à l'Eglise, puis je suis retourné à la messe.

Oh évidemment, rien ne pousse plus le feu qu'un homme qui a abandonné sa foi et qui y revient ! Prenez Marie-Madeleine, elle manifeste d'autant plus d'amour qu'il lui a été pardonné plus !

Et puis, flûte, ne quittez pas la barque de Pierre, C.-J. Voyez comme elle est secouée par les eaux de ce siècle de folie qui commence à peine. En dépit des vagues et du vent qui souffle en folie de partout, c'est la barque de Pierre ! C'est le seul endroit où vous et tous les vôtres avec vous peuvent être en sécurité. Regardez donc ce qui est arrivé à Pierre lorsqu'il a voulu marcher sur l'eau: le moindre doute et il s'est mis à couler - alors gare !

Etienne

Je viens de me rendre à l'instant sur le forum la Cité C.

Voilà ce que j'ai pu y lire d'un intervenant, en ce qui concerne les manifestations contre le mariage pour tous

"Espérons que nos évêques continueront à nous montrer le chemin"

C'est stupéfiant !

Avoir besoin d'un évêque pour dire aux adultes catholiques : vous devez faire ci, vous devez faire ça !

C'est une véritable catastrophe !

Qu'on ne me dise pas, pour la plupart des religions, que les membres qui en font partie, sont capables de raisonner par eux-mêmes, d'agir par eux-mêmes !

C'est en Dieu et en lui seul que j'ai confiance.

Mes expériences, c'est avec lui et avec lui seul (avec les personnes concernées bien sûr) que je les vis. C'est LUI mon guide.

Il ne me viendrait pas à l'idée de prendre comme guide, un être humain. C'est d'un danger !

Et pourtant, voilà ce que j'ai pu lire : "Espérons que nos évêques continueront à nous montrer le chemin"

Chère C.
Vous parlez sans cesse de votre Dieu. Pourquoi jamais de la Sainte Trinité? Pourquoi jamais de Jésus-Christ? Ni de l'Esprit-Saint?
Vous vous aposthasiez? Est-ce que vous reniez l'autorité pontificale aussi? Êtiez-vous tertiaire pour nous dire "je quitte l'Église"?

C.-J. a écrit:

Je viens de me rendre à l'instant sur le forum la Cité C.

Ce n'est vraiment pas le moment pour vous enfoncer encore plus dans le reniement! Ces pseudos forums ne sont vraiment pas très catholiques, style Cité C, Peuple de la Paix, etc. Quelles dérives d'extrémistes! C'est facholand et compagnie.

Etienne vous donne un bon conseil, il a bien raison. Si vous quittez la barque sans Christ, en doutant, c'est glouglou... La noyade assurée.
En espérant qu'au moins vous ne vous fassiez pas trop de mal, je prie pour vous.
J'espère aussi que le malin ne vous égare dans des dérives sectaires, ni vous remonte contre la Sainte Église.
Enfin...... c'est votre vie, vous êtes libre..... Vous verrez bien.....

Barabbas,

CQFD

C.-J. a écrit:

Vous êtes en train de me dire qu'Etienne a raison. Dans un même temps, vous désignez le forum la Cité C. comme étant extrêmiste (propos que j'ai également entendu de la part d'un ex évêque de Reims), vous dites que c'est facholand et compagnie. Moi je veux bien !

C'est une référence de l'état d'esprit du nano groupuscule qui le gère, oui, un modèle du genre.

Citation :

Seulement, Etienne est membre de ce facholand et compagnie.

La très mauvaise réputation qu'il porte vient du groupuscule qui gère ce type de forums...... pas des intervenants.
Il est toujours possible de n'intervenir que sur des sujets banals, qui sont sans engagement politique par exemple ^^

C'est une digression. Vous semblez tellement en vouloir à l'Église, après tout, vous êtes en votre âme et conscience devenue ainsi. Vous sachant maintenant contre l'Eglise, agressive, je vous laisse.

.

C.-J. a écrit:

Pour le moment, j'aimerais, même si cette Eglise compte parmi ses membres de très belles personnes, que vous évitiez de la résumer par le mot Sainte.

Chère fidèle Claudine Jeanne,
Oui, Reims bien sûr.... Je ne change pas d'avis, ce forum Cité C. n'est pas bon votre sauver votre âme.
Vous avez reçu par la Sainte Église le Credo. "Je crois en l'Église Une, Sainte, Catholique et Apostolique. Je reconnais un seul baptème..."
C'est notre Credo.

Jésus a versé son sang pour le rachat de nos péchés. Pourquoi ne vous adressez-vous plus à lui par Son divin Nom : Jésus-Christ? Jésus a dit, évangile de St Jean, XIV-6: "Je Suis, le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." Comment vous adressez-vous à Dieu sans Jésus-Christ? Et comment faites-vous maintenant la confession fréquente, la pénitence, la charité dans la communion des saints? Vous n'allez tout de même pas tout rejeter! St Cyprien de Carthage a dit: "Extra Ecclesiam nulla salus". "Hors de l'Eglise point de salut!". Soyez sérieuse mon enfant à choisir les bonnes résolutions capables de perfectionner votre âme, et disposez votre cœur aux grâces divines par la pénitence.
Ô Marie conçue sans péché, priez pour Claudine-Jeanne qui a recours à vous. Allez donc ma fille à Marie et Marie tournera vos aspirations vers le bien!...
Que le Seigneur tout puissant et tout miséricordieux, le Père, le Fils, et le Saint Esprit, te donne, Claudine-Jeanne, une nuit tranquille et une heureuse fin, et qu'Il te bénisse et te protège toujours. Ainsi soit-il.
M J.

Je viens de revenir sur le forum, j'étais en formation.. et je suis catastrophée de lire tout cela C.-J. je ne sais pas exactement ce qui s'est passé, mais il semblerait que ce soit suffisamment grave pour que vous réagissiez avec tant de violence !!! je suis tellement triste de lire tout ça !!!
prenez le temps de réfléchir, de méditer, et de prier.. prenez du temps...
Quant'à la cité Catho, oui, pour moi, ce sont des gens un peu border line.. certains sont extrêmement sympa et on peut échanger avec eux, mais la modération a changé depuis quelques années et les personnes qui ont remplacé les pondérés sont imbuvables, racistes et ignobles.. et là, je persiste, et pèse mes mots...
je ne vais pas citer les personnes abjectes que j'y ai rencontré.. par contre, j'ai eu des échanges merveilleux avec tant d'autres que je regrette aujourd'hui, même si nous n'étions pas d'accord sur tant de points.. je dis souvent que de la discussion jaillit la lumière...... je suis ravie que Etienne soit ici.. même si il est encore là bas... d'autres personnes sont venues ici tout en restant là bas, comme Etienne.. cela ne fait pas d'eux des parias.. tout n'est pas tout noir ou tout blanc.. tout est d'un gris différent...
là bas, on m'a parlé de peuple déicide en parlant de mon peuple.. on m'a dit que mon peuple n'existait plus, mais qu'il était remplacé par le votre.. que le mien devrait s'éteindre...j'ai eu droit à des attaques successives.. en rang bien serrés.. ou bien des pseudos amis, qui étaient sensé me soutenir et m'aider, mais qui en fait n'avaient qu'un but : essayer de me convertir.. de m'évangéliser....
C.-J., votre religion est une très jolie religion.. elle est fait de paix, de pardons, de passions, de miséricorde de compassion et d'amour....
méditez, priez, et le bon Dieu vous montrera le chemin.. j'en suis convaincue...
et oui, Barabas a raison.... là bas, sur la cité, ils avaient un peu, du moins pour certains, aimé l'émission : à l'extrême droite de Dieu....
je lirai des tehilim pour vous, C.-J.