Tolérance Evangélique

Je m'etais "infiltré dans un forum di Evangélique. Après leur avoir envoyé quelques copier coller de quelques documents sur l'Eglise, l'Eucharistie etc.... J'ai vu une fois deplus la haine que peut accumuler ces gens contre l'Eglise Catholique. C'est triste, il faut prier pour eux.
Après quatre jours j'ai recu ce message dans mon courriel:

Georges de la Jungle vous a banni.
: non définie

Vive la tolérance !!!

nathanael a écrit:

Je m'etais "infiltré dans un forum di Evangélique. Après leur avoir envoyé quelques copier coller de quelques documents sur l'Eglise, l'Eucharistie etc.... J'ai vu une fois deplus la haine que peut accumuler ces gens contre l'Eglise Catholique. C'est triste, il faut prier pour eux.
Après quatre jours j'ai recu ce message dans mon courriel:

Georges de la Jungle vous a banni.
: non définie

Vive la tolérance !!!

J'ai eu le même problème avec un forum d'évangéliques baptiste. Ils m'ont banni moi qui n'ai jamais été banni nul part. Sniff ! :beret:

Oui il y a des progrès à faire niveau tolérance.

La religion évangélique n a pas de haine contre l église catholique romaine mais juste des points de vue qui divergent .
Il est clair qu on ne peut donner foi a des dogmes qui ne viennent pas de la parole de Dieu mais de certains hommes : a certains moments de
l histoire , ca arrangeait bien le clergé catholique romain de promulguer des dogmes et des décrets a tours de bras afin de mieux exploiter les
mentalités et surtout d avoir la gloire et les honneurs .
Un tas de doctrines a été inventé par les catholiques , doctrines qui
n ont jamais existé dans la Bible .
A cause des débordements de l église , Luther et quelques autres se sont élevés pour réformer et rebâtir un christianisme plus pres de celui qui est prêché dans la Bible .
S il y a des différences entre catholiques et protestants , il y a aussi de points communs et je pense que c est a cela qu il faut travailler si
l on veut faire un effort pour la paix universelle .
Vous dites que les protestants n aiment pas les catholiques mais je n ai nul besoin de vous rappeler que l eglise catholique a été a l origine de
millions de meurtres de protestants et de juifs .
Nul n est parfait en ce bas monde ....

Sandrine

Sandrine a écrit:

La religion évangélique n a pas de haine contre l église catholique romaine mais juste des points de vue qui divergent .
Il est clair qu on ne peut donner foi a des dogmes qui ne viennent pas de la parole de Dieu mais de certains hommes : a certains moments de
l histoire , ca arrangeait bien le clergé catholique romain de promulguer des dogmes et des décrets a tours de bras afin de mieux exploiter les
mentalités et surtout d avoir la gloire et les honneurs .
Un tas de doctrines a été inventé par les catholiques , doctrines qui
n ont jamais existé dans la Bible .

Chère Sandrine,

Rien n'a été inventé par l'Église Catholique qui n'a pas de fondement scripturaire. Seulement, les protestants refusent de les voir et d'approfondir la Parole de Dieu l'interprétant de façon fondamentaliste, càd littéralement. C'est l'Esprit Saint qui est l'Auteur des Écritures et c'est encore Lui qui les révèle à qui se soumet à l'interprétation que le Christ a voulu pour son Épouse, càd l'Église et à l'intention de l'hagiographe.

Citation :

A cause des débordements de l église , Luther et quelques autres se sont élevés pour réformer et rebâtir un christianisme plus pres de celui qui est prêché dans la Bible .

Si Luther avait eu plus d'humilité, il aurait laissé le soin au Seigneur de réformer ce qui n'était pas évangélique dans l'Église comme un certain François d'Assise a pu le faire humblement, comme les grands Thérèse d'Avila et saint Jean de la Croix ont pu le faire : dans l'obéissance. Car les hommes peuvent se tromper mais le Christ ne nous trompe pas et Il a établi son Église et c'est toujours Lui qui est dans la Barque avec Pierre.

Citation :

S il y a des différences entre catholiques et protestants , il y a aussi de points communs et je pense que c est a cela qu il faut travailler si
l on veut faire un effort pour la paix universelle .

Exactement ! :thumleft:

Citation :

Vous dites que les protestants n aiment pas les catholiques mais je n ai nul besoin de vous rappeler que l eglise catholique a été a l origine de
millions de meurtres de protestants et de juifs .
Nul n est parfait en ce bas monde ....

Merci de préciser cette affirmation (avec sources crédibles et sérieuses à l'appui) car pour l'instant, elle relève de la calomnie gratuite...

Bonne année 2008 dans la Paix du Christ,
Hélène

Bonjour Sandrine,

La paix du christ soit sur vous.

Sandrine a écrit:

La religion évangélique n a pas de haine contre l église catholique romaine mais juste des points de vue qui divergent .

C'est pourquoi, dans une autobus, j'avais abordé un homme qui lisait la Bible. Je me présente, je m'attendais à une conversation cordiale entre frères chrétiens puis il commence à me déballé qu'il s'était convertit à l'Église évangélie parce que la prostituée de l'apocalypse est l'Église Catholique, que le pape s'est arrogé les droits du christ, etc. J'ai trouvé ça agréable quand même...

Sandrine a écrit:

Il est clair qu on ne peut donner foi a des dogmes qui ne viennent pas de la parole de Dieu mais de certains hommes

... Sauf que les écritures sont le fruit d'une tradition et la tradition et l'approfondissement de l'interprétation de l'écriture dépendent de cette tradition et vice-versa. De plus, il n'y a pas un seul dogme établit dans l'Église Catholique qui n'a été promulgué sans un accord majoritaire des pères de l'Église. Aussi, avant de promulguer ces dogmes, il y avait souvent des études théologiques derrière le dogme qui avait été approfondit grandement, parfois depuis des siècles. Les évangéliques rejettent même des dogmes qui ont été promulgués depuis la pleine collégialité de l'Église au quatrièeme siècle. Le Christ aurait-il menti en disant de son Église que les portes de l'enfer de l'emporteront pas? L'Église ne peut pas errer. Et de toute façcon, il y a eu cette phrase assez intéressante : "ce que vous lierez sur la terre sera considéré comme lié au ciel". Voici trois autres paroles faites à Pierre : "Pierre, tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église" - "Simon, Simon, voilà que Satan vous a réclamé pour vous cribler comme le froment, mais j'ai prié pour toi afin que ta foi ne défaille pas. Toi, quans tu seras revenu AFFERMIS LA FOI DE TES FRÈRES" - "Pierre, m'aimes-tu plus que ceux-là? - Paies mes brebis".

Ces passages des évangiles sont assez clairs et le mépris des évangéliques envers la tradition de l'Église des premiers siècles, n'est pas seulement un mépris envers l'Église, mais contre l'Esprit Saint qui a lui-même guidé cette Église. Dans les actes de apôtres 20, 28-31, il est dit des successeurs des apôtres qu'ils sont choisis du Saint-Esprit.

Sandrine a écrit:

: a certains moments de
l histoire , ca arrangeait bien le clergé catholique romain de promulguer des dogmes et des décrets a tours de bras afin de mieux exploiter les
mentalités et surtout d avoir la gloire et les honneurs.

Je ne me souviens pas d'avoir lu dans l'histoire ecclésiastique que l'Église ait déjà eu une telle gloire, elle a TOUJOURS ÉTÉ PERSÉCUTÉE et c'est encore ce que font tant de protestants aujourd'hui. Ils persécutent l'Église du christ en la calomniant. Je répète ce que j'ai dis plus haut, mais je l'explicite un peu plus, du temps du moyen âge, les théologiens étaient très indépendants du clergé et les universités approfondissaient en premier la parole de Dieu, puis, quand il y avait une majorité sur un point de doctrine particulier, l'Église le proclamait.

Sandrine a écrit:

Un tas de doctrines a été inventé par les catholiques , doctrines qui n'ont jamais existé dans la Bible.

POurtant, il est bien clair que la Bible est d'abord une série de témoignage de gens qui ont reconnu que le Seigneur a agit pour son peuple. La Bible n'est pas une dictée et la Bible, les écrits de l'Ancien Testament, ont été retouchés, parfois jusqu'à quatre fois. Les juifs ont aussi développer leur compréhension et connaissance de leurs écrits. Le peuple de Dieu est en marche et n'est pas figé. L'Église Catholique avance elle aussi. Elle sait que son Seigneur continu de la guider et elle se fait attentives aux signes de l'Esprit Saint.

Je tiens aussi à précisé que les Orthodoxes et les Églises Uniates ont majoritairement les même dogmes que les catholiques et que les protestants rejettent. Sans le savoir, les protestants ne font pas que mépriser le catholicisme, mais méprise aussi les orthodoxes dans grand nombre de leur récrimination, ainsi que l'ensemble des Églises Uniates.

Sandrine a écrit:

A cause des débordements de l église , Luther et quelques autres se sont élevés pour réformer et rebâtir un christianisme plus pres de celui qui est prêché dans la Bible .

Luther et quelques autres ont été soutenus par des rois et des puissants qui en voulaient à l'Église Catholique et qui se sont servi d'eux pour se venger, pas très glorieux. Mais Luther était frustré, car avant même que l'Église ne se prononce, la majorité des universités de l'europe l'avaient déjà condamné. L'Église Catholique a donc appliqué la conclusion de la majorité des théologiens de l'époque. C'est curieux quand même qu'on l'on donne de l'importance à des gens qui ont agit selon l'esprit de la rébellion, qui étaient minoritaires, et qui on été réfutés des centaines de fois avant même que l'Église n'en parle... Mais bon...

Sandrine a écrit:

S il y a des différences entre catholiques et protestants , il y a aussi de points communs et je pense que c est a cela qu il faut travailler si
l on veut faire un effort pour la paix universelle

.

Certainement, mais les points communs ne sont pas toujours seulement avec les cathliques, pensons aux Orthodoxes entre autre qui sont très très près du Catholicisme.

Sandrine a écrit:

Vous dites que les protestants n aiment pas les catholiques mais je n ai nul besoin de vous rappeler que l eglise catholique a été a l origine de
millions de meurtres de protestants et de juifs .
Nul n est parfait en ce bas monde... Sandrine

Le Christ est parfait et dans le christ, par le Christ, son Église est justifiée, sans tache ni ride. Mais cela a peut-être surtout une dimension spirituelle.

Par contre, pas plus de 1% de ceux qui ont subit les enquêtes de l'inquisitions ont fini sur le bûcher. On pourrait compter les comdamnation à mort beaucoup plus en centaines qu'en millions, ce serait beaucoup plus juste. Aussi, un de mes professeurs universitaire, bon ami des franc-maçons, se sentait contraint d'admettre que pour une peine de mort chez les catholiques, il y en avait 5 chez les protestants à cause de leur fondamentalisme exacerbé. Les chasses au sorcières, ce n'était pas dans le catholicisme, que je sache.

Ajoutons au lot que l'Esprit Saint souffle où il le veut qu'Il n'est pas enfermé dans le témoignage de la Bible. Il ne peut en rien la contredire, mais il peut la déborder un tantinet. Aucun dogme catholique ne va à l'envers de la Bible, qui est, je le répète, le témoignage de ceux qui ont vu l'action de Dieu dans son peuple. Quelqu'un a-t-il remarqué des contradiction dans la Bible qui suggère une évolution dans la découverte de Dieu, qui soutiendrait mon propos?

Allé, j'arrête,

Sandrine, mon but n'est pas de vous mettre au pied du mur, mais de confronter chez vous ce qui semble relevé beaucoup plus des préjugés ambiants que de la réalité historique.

Soyez assuré que j'ai été peiné de vous lire, mais que j'espère quand même que nous fassions communion, au nom de l'Amour du Christ qui dépasse nos bassesses.

Dieu vous bénisse


David

Pour ce qui est de votre histoire avec le gars de l autobus , c est que tout
simplement vous êtes tombés sur quelqu un qui n avait pas l esprit tres large mais on trouve des gens a l esprit étroit dans toutes les religions .
Quant a la grande Babylone , je serais tres curieuse de savoir qui elle est pour les catholiques .
Car même si l on n est pas un éxégete de la Bible , il ne faut pas être si malin pour se rendre compte que la religion catholique romaine
s est déviée de la vraie parole de Dieu .
Ou est il , par exemple , écrit dans la Bible qu il faut réciter des chapelets a tour de bras ? Nulle part !
D abord parce qu on ne doit priere que Dieu et Jésus et ensuite Jésus lui même a bien signalé que dans les prieres , les phrases répétitives a la facon paienne n étaient pas le bon moyen pour se rapprocher de Dieu .
Puis , parlons du purgatoire : imaginons une personne qui ait souffert sur terre et qui meurt : croyez vous franchement que Dieu qui est infiniement bon permettrait que cette personne souffre encore dans un " endroit" au moins aussi terrible que l enfer ?
Si c était vraiment le cas , ce serait vraiment une immense désolation .
Le purgatoire n existe pas : soit on est avec Dieu soit on est contre Dieu et tout ce que l on peut faire pour les gens qui font confiance en une fausse religion , c est prier pour qu ils connaissent un jour la vraie Vérité .
Quant aux soi-disant apparitions de la vierge Marie , il ne s agit la que
d une mascarade ( excusez si le mot n est pas bien juste) du diable
visant a détourner les gens du Christ .
Nul n est besoin d avoir une étiquette religieuse pour s en rendre compte .
Il n y a qu a voir l état d angoisse dont on se trouve quand on va a
Lourdes .

Sandrine

Sandrine a écrit:
A cause des débordements de l église , Luther et quelques autres se sont élevés pour réformer et rebâtir un christianisme plus pres de celui qui est prêché dans la Bible .

Chère SANDRINE, que chacun soit de bonne volonté et nettoie devant sa porte ! A cet effet, je vous conseille vivement le site suivant pour revenir à une meilleure disposition :

http://le-raton-laveur.blogspirit.com/

Sandrine a écrit:

Quant a la grande Babylone , je serais tres curieuse de savoir qui elle est pour les catholiques .

C’est l’Église qui a défini le canon de la Bible. Croyez-vous sincèrement qu’elle serait assez sotte pour se traiter Elle-même de prostituée de Babylone et qu’Elle n’aurait pas fait disparaître ces chapitres de la Bible si c’était Elle ? Un peu de réflexion s’il vous plaît et arrêtez ce blasphème contre l'Épouse du Christ. La grande Babylone c’est l’esprit du monde. Ce n’est ni une entité ni une institution ni un lieu géographique. Il s’agit de l’esprit de rébellion. Le refus du salut offert dans le Christ. C’est l’humanité pervertie qui refuse l’Amour de l’Époux. C’est aussi chacun de nous qui sommes doubles à l’intérieur de nous-mêmes, ce qui est indocile, ce qui n’est pas soumis à la seigneurie du Christ Roi de l’univers.

Sandrine a écrit:

Car même si l on n est pas un éxégete de la Bible , il ne faut pas être si malin pour se rendre compte que la religion catholique romaine
s est déviée de la vraie parole de Dieu .

Non. Vous êtes à la limite du blasphème… au moins pire, vous calomniez. L’Église est la gardienne de la Parole de Dieu car c’est à Elle que le Christ a confié la charge de mener son troupeau. C’est Luther et ses sbires qui sont sortis d’Elle. Ce sont les protestants qui ont éclaté en quelques milliers de sectes et de groupuscules… qui ont déchiré l’Unique Tunique du Christ. L’Église est une, sainte, catholique et apostolique et détient les clés du Royaume.

Sandrine a écrit:

Ou est il , par exemple , écrit dans la Bible qu il faut réciter des chapelets a tour de bras ? Nulle part !

Votre ignorance d’une pratique noble de prière vous trahit. De un, pas parce que ce n’est pas écrit dans la Bible que nous ne devons pas prier de cette façon (je reprends l'exemple des mots "Trinité" et hypostase qui ne sont pas littéralement inscrits dans la Bible, cela ne fait pas de ces réalités des mensonges). Jésus n’a pas tout dit (selon saint Jean). Et méditer sur les mystères du Rosaire nous fait entrer dans la vie du Christ avec Marie qui a été la plus proche de Lui et qui nous aide à nous tourner toujours plus vers Lui. Je vous invite à visiter ce lien pour savoir de quoi il s’agit : https://ephata.actifforum.com/priere-f12/le-chapelet-t254.htm

Sandrine a écrit:

D abord parce qu on ne doit priere que Dieu et Jésus et ensuite Jésus lui même a bien signalé que dans les prieres , les phrases répétitives a la facon paienne n étaient pas le bon moyen pour se rapprocher de Dieu .

Tout dépend de la disponibilité du cœur et des intentions. Si c’est une formule magique, c’est effectivement proscrit, mais si elle est toute tournée vers Dieu, Dieu l’accueille, qu’elle arrive directement à Lui ou passe par les mains de Marie ou des saints (qui ne sont là que pour nous aider à trouver Dieu par leur exemple de vie car ils sont vivants en Dieu, puisque la Résurrection a déjà eu lieu), Il accueille nos prières.

Sandrine a écrit:

Puis , parlons du purgatoire : imaginons une personne qui ait souffert sur terre et qui meurt : croyez vous franchement que Dieu qui est infiniement bon permettrait que cette personne souffre encore dans un " endroit" au moins aussi terrible que l enfer ?

Le Purgatoire n’est pas l’enfer ! Il n’est même pas un lieu (ni l’enfer ni le ciel d’ailleurs). Il s’agit d’un état dans lequel l’âme se trouve après la mort biologique. L’âme du purgatoire ne souffre pas des flammes éternelles. Elle est déjà dans la vision de Dieu mais ne peut le rejoindre car elle se sent indigne et doit passer à travers la purification pour rejoindre sa finalité surnaturelle en Dieu Trine. Vous pouvez connaître cette doctrine par le petit traité du Purgatoire de sainte Catherine de Gênes et également, le thème est biblique puisque le Livre des Macchabés parle de ce lieu de repos des justes qui attendaient la rédemption. Je vous invite à vous informer ici : http://jesusmarie.free.fr/purgatoire.html

Sandrine a écrit:

Si c était vraiment le cas , ce serait vraiment une immense désolation .

Au contraire, c’est une espérance. Plutôt que, comme les protestants, les jeter en enfer… ils ont la possibilité d’être purifiés et rejoindre Dieu « dans l’autre siècle » par les mérites de Jésus-Christ.

Sandrine a écrit:

Le purgatoire n existe pas : soit on est avec Dieu soit on est contre Dieu et tout ce que l on peut faire pour les gens qui font confiance en une fausse religion , c est prier pour qu ils connaissent un jour la vraie Vérité .

Vous parlez des catholiques ? Vous me faites bien rire. Certains protestants ont cette orgueilleuse présomption qu’ils sont les seuls à être sauvés et qu’ils ont cette mission de sauver les catholiques… alors que ce sont eux qui se sont séparés de la Vraie Vigne par leur désobéissance. Au dernier jour, nous ne serons pas confondus… alors, ne vous souciez donc pas pour nous. Pleurez plutôt sur vous et sur vos enfants…

Sandrine a écrit:

Quant aux soi-disant apparitions de la vierge Marie , il ne s agit la que
d une mascarade ( excusez si le mot n est pas bien juste) du diable
visant a détourner les gens du Christ .

Certaines le sont et elles ne sont pas reconnues par l’Église. C'est l'Église qui discerne les vraies des fausses selon les fruits spirituels qu'elles portent. Pour le reste, aucun catholique n’a l’obligation de croire ou d’adhérer aux apparitions. Cela peut aider à se rapprocher de Dieu par la maternité de Marie mais nul n’est tenu d’y croire. Comment une mère pourrait-elle éloigner ses enfants de leur Père et de leur frère (Jésus) ? À moins d'être une vilaine... ce que Marie n'est pas, nous sommes d'accord je l'espère là-dessus. Vous ne semblez pas comprendre que le plus grand projet de Dieu est de tous nous rassembler comme un Père avec ses enfants. Cette grande Famille inclue la Mère, les fils dans le Fils, sous l'onction de l'Esprit Saint pour nous conduire vers le Père. C'est la seule finalité de l'oeuvre mariale et c'est Dieu lui-même qui lui donne d'apparaître à qui Il veut bien. Dites-nous donc alors si le récit de la Transfiguration sur le Tabor, où Moïse et Élie (ne sont-ils pas morts ces deux là ?) apparaissent à Pierre, Jacques et Jean est une illusion du démon ? Allons, je vous mets au défi de dire à Dieu qui Il fait apparaître dans sa souveraine liberté qui Il veut où Il veut et quand Il le veut... et pourriez-vous également nous dire si les apparitions du Ressuscité aux disciples et aux nombreux témoins sont des manoeuvres de l'ennemi pour nous détourner du Jésus charnel que vous vous êtes inventés ?

Sandrine a écrit:

Nul n est besoin d avoir une étiquette religieuse pour s en rendre compte .
Il n y a qu a voir l état d angoisse dont on se trouve quand on va a
Lourdes .

Et dans quel état se trouve-t-on lorsque l’on va à Lourdes ? Vous y êtes allées ? Les malades y vont pour guérir avant tout de blessures du cœur et si Jésus le veut bien, il guérit aussi certains jusque dans leur corps. Vous me faites penser aux pharisiens qui accusaient Jésus de chasser les démons par la main de Beelzébuth… comme si Marie était contre Jésus !

Hélène

Si vous êtes aussi certaine que votre religion est LA VRAIE religion ,
pourquoi donc vous emportez vous ?
Et avez vous pensé qu il y a aussi de par le monde des gens qui ne sont pas chrétiens ou bien qui sont athés et qui , pourtant , sont des gens
extraordinaires de par leur bonté et leur générosité ?
Je connais bien des gens catholiques qui ne sont pas même capable de respecter les opinions des autres .
Le Christ n est il pas venu pour TOUS ?
Jamais il n a dit : " Je suis venu pour certains et pas pour d autres " .
Pourquoi seuls ceux qui pratiquent la religion catholique romaine devraient trouver grâce selon vous ?
Je ne vais certainement rien vous apprendre si je vous dis que les prêtres catholiques ne sont pas tous des exemples de vertu .
Les protestants non plus ne sont pas tous des gens sans faute car des gens parfaits , il n en existe pas . Seul le Christ était parfait .
Je ne viens pas faire de la prosélitysme ( d ailleurs , je ne sais pas ce que c est) ni pour vous sauver ( je n en ai ni les moyens ni le rôle) mais pour vous faire comprendre que vous avez votre vision mais que d autres
peuvent avoir la leur , tout aussi respectable .
Je n ai jamais donné de blaspheme contre Marie : j ai juste dit qu elle était une femme dont le plus grand rôle a été de porter le Sauveur et de
l élever comme toute mere aurait fait .
Apres , les dogmes de l immaculée conception et de
l Assomption ( encore plus récent puisqu il date de 1950) sont des
inventions de l église catholique .
Il s en trouve même qui préferent prier Marie que Jésus , alors que les
écritures proclament bien qu il n existe pas d autre médiateur que
Jésus .
Quant a l assomption , il n en est non plus jamais question dans la Bible .
Marie est morte comme tout être humain et son âme repose maintenant aupres de Dieu et c est tout .
Pourquoi salir sa mémoire en lui donnant des titres dont elle n aurait
certainement jamais voulu ?
Pourquoi ne pas tout simplement s émerveiller devant ce qu elle a voulu être , c est a dire " servante du seigneur " ?
Vous avez le droit de me radier du site , je ne m y opposerai pas mais
vous ne pouvez pas penser que je suis une personne sans aucune intelligence et sans aucune culture uniquement parce que je n ai pas le même esprit religieux que vous .
Nous comettons tous des erreurs et l eglise catholique n est pas infaillible .
Je vous invite ( et sur ce , s arrête ma derniere intervention ) a vous informer sur la vraie parole de Dieu et a la comparer avec les doctrines de l eglise catholique et vous verrez qu il y a un certain nombre de contradictions .
Je prierai pour que vous découvriez un jour la vraie religion chrétienne qui n est pas , comme l apprennent les catholiques , une religion de souffrance et de découragement .

Sandrine

Citation :

Si vous êtes aussi certaine que votre religion est LA VRAIE religion ,
pourquoi donc vous emportez vous ?
Et avez vous pensé qu il y a aussi de par le monde des gens qui ne sont pas chrétiens ou bien qui sont athés et qui , pourtant , sont des gens
extraordinaires de par leur bonté et leur générosité ?
Je connais bien des gens catholiques qui ne sont pas même capable de respecter les opinions des autres .
Le Christ n est il pas venu pour TOUS ?
Jamais il n a dit : " Je suis venu pour certains et pas pour d autres " .
Pourquoi seuls ceux qui pratiquent la religion catholique romaine devraient trouver grâce selon vous ?

Connaissant hélène mieux que vous je peux pour affirmer qu'elle ne s'emporte pas et prends du temps à répondre à vos arguments. Maintenant ce forum est un forum CATHOLIQUE et notre manière est celle de considèrer la théologie comme étant CATHOLIQUE alors ne venez pas nous reprocher de défendre la vision catholique.
Pour le reste désolé, mais vous faîtes du hors sujet. Hélène n'a jamais interdit quinquonque d'exprimer ses sentiments quand ceux si ne sont pas insultants envers l'Eglise Catholique. Nous vous exprimons le fait que certains de vos propos nous heurts et que votre message est clairement (ça n'engage que moi) de nature hérétique, maintenant libre à moi (nous) de vous le dire en charité et de vous en donner les raisons.
De plus ce faux procès que vous faîtes à hélène est complètement disproportionné parce que jamais nous n'avons dit que seuls les catholiques pourront être sauvés et que nous avons toujours dit qu'il y aura certaintement des surprises au ciel.

Citation :

Je ne vais certainement rien vous apprendre si je vous dis que les prêtres catholiques ne sont pas tous des exemples de vertu .

Généralisation + diffamations.
Qu'il puisse y avoir des brebis galeuses oui mais ce n'est en rien le cas général pour tous les prêtres de l'Eglise alors, au lieu de dire "les prêtres catholiques" dîtes plutôt "des prêtres catholiques".

Citation :

Je vous invite ( et sur ce , s arrête ma derniere intervention ) a vous informer sur la vraie parole de Dieu et a la comparer avec les doctrines de l eglise catholique et vous verrez qu il y a un certain nombre de contradictions .

Quel mépris !

Sandrine a écrit:

Si vous êtes aussi certaine que votre religion est LA VRAIE religion ,
pourquoi donc vous emportez vous ?

Emporté ? Qui est emportée ? C'est seulement un peu lassant de répondre aux mêmes vieilles accusations gratuites sans fin, nos interlocuteurs ne connaissant que les thèmes et raisons de croire qu'à travers la lunette de leurs préjugés. Je vous assure que je suis très calme... :asianbow:

Citation :

Et avez vous pensé qu il y a aussi de par le monde des gens qui ne sont pas chrétiens ou bien qui sont athés et qui , pourtant , sont des gens
extraordinaires de par leur bonté et leur générosité ?

Quel est le rapport avec le propos ?

Citation :

Je connais bien des gens catholiques qui ne sont pas même capable de respecter les opinions des autres .
Le Christ n est il pas venu pour TOUS ?

Bien sûr ! Qui a dit le contraire ici ?

Citation :

Jamais il n a dit : " Je suis venu pour certains et pas pour d autres " .
Pourquoi seuls ceux qui pratiquent la religion catholique romaine devraient trouver grâce selon vous ?

Quelqu'un a dit ça ici ?

Citation :

Je ne vais certainement rien vous apprendre si je vous dis que les prêtres catholiques ne sont pas tous des exemples de vertu .

Nous sommes au courant du fait que l'Église est composée de pécheurs et non de purs. Mais l'Église en tant que Corps du Christ instituée par le Christ ne peut pas nous tromper dans son enseignement. Noyer le poisson en revenant sur le fait qu'il y a des prêtres pécheurs est une bonne tactique pour faire diversion...

Citation :

Les protestants non plus ne sont pas tous des gens sans faute car des gens parfaits , il n en existe pas . Seul le Christ était parfait .

Merci de le reconnaître. Nous sommes d'accord que seul le Christ est parfait. Et sa sainte Mère qui la première a répondu à ce précepte de Jésus : "Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait"... Marie a été parfaite dans sa foi. Non pas en vertu de ses mérites personnels mais en vertu d'une grâce anticipative particulière découlant de la Croix de son Fils.

Citation :

Je ne viens pas faire de la prosélitysme ( d ailleurs , je ne sais pas ce que c est) ni pour vous sauver ( je n en ai ni les moyens ni le rôle) mais pour vous faire comprendre que vous avez votre vision mais que d autres
peuvent avoir la leur , tout aussi respectable .

Comme vous avez pu le remarquer d'autres protestants sont passés avant vous sur le forum. Certains que j'admire comme maranatha posent des questions pour comprendre et essayer de se rapprocher tout en participants à certains fils sur lesquels nous sommes d'accord en donnant son opinion et en nous édifiant. D'autres affirment à grands coups d'anathèmes que l'Église est la grande prostituée, la Babylone, que les catholiques sont dans l'erreur, etc... c'est cette deuxième catégorie qui n'est pas juste dans le ton pour être sur un forum catholique. Personnellement, je ne vais pas sur les sites protestants pour leur dire qu'ils sont dans l'erreur. Pourquoi se sentent-ils investis de la mission de nous révéler la grande vérité qu'ils détiennent ?

Citation :

Je n ai jamais donné de blaspheme contre Marie

Non, contre l'Église, l'Épouse du Christ, ce qui revient à peu près au même puisqu'Il l'a définitivement épousé sur la Croix...

Citation :

: j ai juste dit qu elle était une femme dont le plus grand rôle a été de porter le Sauveur et de
l élever comme toute mere aurait fait .

Toute mère ?! Et je suppose que c'est "toute mère" qui voit son Fils, le pur et l'innocent, le Saint des saints, crucifié sur la Croix et qui dans sa prière silencieuse offre au Père l'offrande que son Fils fait de Lui-même pour notre salut...

Tu es bénie entre toutes les femmes et le fruit de ton sein est béni ! (Luc 1, 42)

Oui, désormais tous les âges me diront bienheureuse ! (Luc 1, 48 )

Citation :

Apres , les dogmes de l immaculée conception et de
l Assomption ( encore plus récent puisqu il date de 1950) sont des
inventions de l église catholique .

Ce sont ces affirmations qui sont insultantes Sandrine. Comme si nous n'étions pas assez intelligents que nous suivions aveuglément des préceptes humains. Ce sont des dogmes eschatologiques qui révèlent un mystère qui dépasse l'humanité de Marie et de Jésus. Ils trouvent leur fondement dans les Écritures (notamment l'Apocalypse mais sont présents dans la trame, comme en arrière-fond, tout au long des Écritures).

Citation :

Il s en trouve même qui préferent prier Marie que Jésus , alors que les
écritures proclament bien qu il n existe pas d autre médiateur que
Jésus .

Que croyez-vous que Marie fait avec les prières des enfants de Dieu ? Elle se les approprie ? Jésus ne refuse rien à sa douce Mère. Mais il est impossible de vous faire comprendre cette réalité qui dépasse votre conception toute humaine et charnelle des Écritures.

Citation :

Quant a l assomption , il n en est non plus jamais question dans la Bible .
Marie est morte comme tout être humain et son âme repose maintenant aupres de Dieu et c est tout .

Vous blasphémez contre la Résurrection du Christ ! Le Christ n'a-t-il pas promis le Paradis au malfaiteur crucifié à ses côtés ? Et ce, le jour même par dessus le marché ! Où voulez-vous que Marie soit sinon dans le Royaume des Cieux sur la terre des vivants dans la résurrection du Christ ?

Citation :

Pourquoi salir sa mémoire en lui donnant des titres dont elle n aurait
certainement jamais voulu ?

Si vous aimez votre mère, vous l'honorerez non ? Cela n'enlève rien au Christ que nous aimions sa Mère. Au contraire Il s'en réjouit puisqu'il nous l'a donné au pied de la Croix.

Citation :

Pourquoi ne pas tout simplement s émerveiller devant ce qu elle a voulu être , c est a dire " servante du seigneur " ?

C'est ce que nous faisons... mais avec beaucoup d'amour.

Citation :

Vous avez le droit de me radier du site , je ne m y opposerai pas mais
vous ne pouvez pas penser que je suis une personne sans aucune intelligence et sans aucune culture uniquement parce que je n ai pas le même esprit religieux que vous .

Qui a parlé le radiation ? Qui vous a dit que vous êtes sans intelligence ou sans aucune culture ? Vous avez été bien accuueillie ici... mais vous avez choisi que le dialogue oecuménique consisterait à traiter l'Église de prostituée et de faire des catholiques des hérétiques qui n'obéissent pas à la Parole de Dieu et qui sont dans l'erreur... on est mal partis... vous avez toujours la possibilité de vous reprendre et vous êtes toujours la bienvenue si vous êtes disposée à cesser les accusations gratuites et à poser les questions de façon respectueuse.

Citation :

Nous comettons tous des erreurs et l eglise catholique n est pas infaillible .

Les membres ne sont pas infaillibles mais pas son Magistère car le Christ ne nous trompe pas. Il est le Chemin, la Vérité et la Vie et Il a donné un moyen par son Église de ne pas être trompés.

Citation :

Je vous invite ( et sur ce , s arrête ma derniere intervention ) a vous informer sur la vraie parole de Dieu et a la comparer avec les doctrines de l eglise catholique et vous verrez qu il y a un certain nombre de contradictions .

Je vous invite à mon tour à sortir de vos préjugés et à voir que l'Église n'est pas en contradiction avec la Parole de Dieu mais qu'elle l'explicite, ce qui est le rôle de la Tradition et du Magistère. C'est la volonté du Christ.

Citation :

Je prierai pour que vous découvriez un jour la vraie religion chrétienne qui n est pas , comme l apprennent les catholiques , une religion de souffrance et de découragement .

Je peine à retenir mon fou-rire... souffrance et découragement. De quelle Église parlez-vous ? Pas de la catholique en tout cas... vous faites erreur sur la personne...

In Christo
Hélène

J ai lu . Ai je compris ? C est moins sûr .
Il reste que de toute évidence , je vais faire un gros effort pour accepter votre point de vue mais ne me demandez pas de l intégrer car je ne le pourrai pas .
Trop d éléments se contredisent entre l église catholique romaine et la vraie doctrine biblique .
Je pourrais donner encore d autres exemples , pas seulement de la Bible mais aussi de mon vécu car j ai rencontré diverses personnes qui allaient
régulierement a la messe catholique et qui en dehors étaient tout ce qu il y a de plus hypocrites .
Protestants , catholiques ou orthodoxes et même athées ou non chrétiens , est ce que nous ne sommes pas tous des enfants de Dieu ?
Pour moi , la vraie parole de Dieu se trouve dans la Bible et non dans
l eglise catholique qui a transcris les écritures a sa guise ou bien en faisant une mauvaise interprétation de ces dernieres .
Je ne vois vraiment pas pourquoi les catholiques sont si certains que cela de posséder la vraie religion ?
Personne n est sûr de la posséder mais certaines religions sont tout de même plus proches de la vérité que d autres .
N étant pas assez calée , je ne peux vous faire de brillants exposés mais je vous invite a regarder en toute fraternité cette vidéo .
Non pas pour que vous adhériez mais pour que vous voyiez qu il existe
d autres opinions .
Non , je ne suis pas en accord avec le catholicisme mais ca ne
m empêche pas de prier Dieu et de lui demander de devenir meilleure .
je prie aussi pour tout le monde , ainsi que pour les anges déchus car
Díeu qui peut tout pourrait , s il le voulait , tout a fait les convertir .
En toute fraternité

Sandrine

Je ne répondrai pas à tout le reste car tout a été dit et à plusieurs reprises, nous tournons en rond car vous ne semblez pas lire ce que j'écris. Vous revenez sans cesse sur les mêmes thèmes sans même donner vos impressions sur les explications que nous vous avons données et vous ne répondez pas aux réflexions qui vous sont faites. Comme si votre discours était déjà tout préfabriqué, pré-machouillé et que vous n'aviez pas la liberté pour porter votre réflexion plus loin et ainsi tenter de comprendre un tantinet. Je vous ai cité des passages de la Bible (concernant la Visitation, la Transfiguration, etc.). Vous ne la connaissez pas autant que vous le prétendez ou autant que le pasteur qui manipule la parole à sa guise en la tronquant et la déformant, en omettant certains passages ou en prenant seulement ce qui fait son affaire pour détruire l'Église. Vous vous laissez abuser gravement...

Par ailleurs, je m'inquiète de ceci :

Sandrine a écrit:

je prie aussi pour tout le monde , ainsi que pour les anges déchus car
Díeu qui peut tout pourrait , s il le voulait , tout a fait les convertir .

Prier pour les anges déchus ? Il me semble que théologiquement parlant, c'est bien plus grave et dommageable pour votre âme que de prier la sainte Vierge, la Mère du Christ qui vit avec Lui dans les Cieux ! Ce n'est pas recommandé ni recommandable. D'ailleurs, où lisez-vous dans la Bible qu'il est écrit de prier pour les anges déchus ? :drowning: : Sola scriptura Sandrine, sola scriptura... Les anges déchus sont déchus et il n'y a pas de possibilité de repentir. Ils ont ouvertement déclaré la guerre au Christ et à son Père et tentent par tous les moyens de nous faire tomber avec eux... incluant par le mensonge protestant qui consiste à faire de l'Église Catholique l'Antéchrist ainsi que toutes les faussetés et déformations proférées contre Elle reliées à la sainte doctrine.

En Jésus-Christ, Seigneur et Sauveur...
Hélène

Hélène a écrit:

Sandrine a écrit:

D abord parce qu on ne doit priere que Dieu et Jésus et ensuite Jésus lui même a bien signalé que dans les prieres , les phrases répétitives a la facon paienne n étaient pas le bon moyen pour se rapprocher de Dieu .

Tout dépend de la disponibilité du cœur et des intentions. Si c’est une formule magique, c’est effectivement proscrit, mais si elle est toute tournée vers Dieu, Dieu l’accueille, qu’elle arrive directement à Lui ou passe par les mains de Marie ou des saints (qui ne sont là que pour nous aider à trouver Dieu par leur exemple de vie car ils sont vivants en Dieu, puisque la Résurrection a déjà eu lieu), Il accueille nos prières.

J'ajouterai, sois dit en passant, que la prière des païens, n'a pas pour but de méditer la vie du christ, ni de rechercher le désir de Dieu, mais que la répétition de la prière des païens s'inscrivait dans une logique du calcul. C'est à dire, plus on en fait, plus on s'Accumule de mérite et d'attention de la part de Dieu.

Le chapelet a une portée méditative de la vie du Christ et non pas une portée cumulative. C'est dommage Sandrine que vous vous permettiez autant de haine envers l'Église de Rome. Je temrine un travail sur l'Église de Rome, il fera 13 pages environ. Je vous le posterai.

D'ici là, pouvez vous demander en quoi plusieurs de vos commentaires servent l'amour et le christ en vérité et cherchent l'édification réelle du corps mystique du Christ.

David

Sandrine a écrit:

Pour ce qui est de votre histoire avec le gars de l autobus , c est que tout
simplement vous êtes tombés sur quelqu un qui n avait pas l esprit tres large mais on trouve des gens a l esprit étroit dans toutes les religions .
Quant a la grande Babylone , je serais tres curieuse de savoir qui elle est pour les catholiques .
Car même si l on n est pas un éxégete de la Bible , il ne faut pas être si malin pour se rendre compte que la religion catholique romaine
s est déviée de la vraie parole de Dieu .
Ou est il , par exemple , écrit dans la Bible qu il faut réciter des chapelets a tour de bras ? Nulle part !
D abord parce qu on ne doit priere que Dieu et Jésus et ensuite Jésus lui même a bien signalé que dans les prieres , les phrases répétitives a la facon paienne n étaient pas le bon moyen pour se rapprocher de Dieu .
Puis , parlons du purgatoire : imaginons une personne qui ait souffert sur terre et qui meurt : croyez vous franchement que Dieu qui est infiniement bon permettrait que cette personne souffre encore dans un " endroit" au moins aussi terrible que l enfer ?
Si c était vraiment le cas , ce serait vraiment une immense désolation .
Le purgatoire n existe pas : soit on est avec Dieu soit on est contre Dieu et tout ce que l on peut faire pour les gens qui font confiance en une fausse religion , c est prier pour qu ils connaissent un jour la vraie Vérité .
Quant aux soi-disant apparitions de la vierge Marie , il ne s agit la que
d une mascarade ( excusez si le mot n est pas bien juste) du diable
visant a détourner les gens du Christ .
Nul n est besoin d avoir une étiquette religieuse pour s en rendre compte .
Il n y a qu a voir l état d angoisse dont on se trouve quand on va a
Lourdes .

Sandrine

Bonjour Sandrine, je crois vraiment que le démon vous achale, relisez-vous, trouvez-vous vraiment que vous dialoguez? Vous rendez-vous compte de jusqu'où vous allez dans toutes les directions en même temps et qu'ainsi vous cherchez à "noyer" vos interlocuteurs, rendant la tâche de vous répondre très hardue? Est-ce là des fruits de la vie dans l'Esprit Saint ou plutôt un esprit de domination? Prenez grande garde de ne pas être au service du démon pour persécuter l'Église du Christ.

David

Bonjour Sandrine,

Vous trouverez ICI quelques éléments de réponse aux arguments généralement avancés par les évangéliques contre la doctrine catholique.

Cordialement en Jésus +,

Quod.

Argh ! Thomas, c'est sympa de nous alimenter en [non catholiques ] !

J'espère que Sandrine a le sens de l'humour... :truce:

,

Pour DavidB

Mon cher David je suis intéressé par votre document sur l'Eglise. merci

Ma chère sandrine

Ton approche avec nos frères catholiques n'est pas la bonne. Je ne sais pas si tu es dans la mouvance évangélique mais l'enseignement que l'on semble te donner dans ton église n'est pas la bonne nouvelle du Salut en Christ. Et puis si tu veux que je te dise, concernant la mauvaise conduite des prètres catholiques, il y en a autant à dire sur certains pasteurs de nos églises. Que veux tu? l'Eglise est peuplée de Pécheurs ( dont je suis le premier!). L'esprit est bien disposé mais la chair est faible.
Une image pour t'aider à comprendre: Quand tu visites un hopital, qu'y trouves tu? Des malades. Ces malades n'ont pas tous les mêmes symptomes mais ils sont tous malades. C'est la même chose dans l'Eglise du Seigneur. C'est un grand hopital et nous sommes tous des grands malades que seul le Christ peut guérir. Il suffit de vouloir se laisser soigner.
Je ne partage pas tout avec les Catholiques. Et je te rejoins sur certaine de tes positions. Mais respecte les et entreprend un dialogue avec eux. Personnellement j'y ai beaucoup gagné pour mon cheminement personnel. Crois moi il y a chez eux des prètres admirable qui connaissent bien la Bible et qui ne cherchent qu'à honorer Dieu.
Enfin une dernière parole de la Bible " Que celui qui se croit debout prenne garde de tomber.
Dieu te bénisse et te donne le dicernement et le fruit de l'Esprit qui est Amour, Paix, joie etc....

nathanael a écrit:

Pour DavidB

Mon cher David je suis intéressé par votre document sur l'Eglise. merci

Nathanaël, ce sera avec plaisir

Comme c'est là j'en ai 7 pages, je suis sensé me rendre à 13 selon la consigne que j'ai reçue. Aussitôt que je l'ai terminé, je vous le partagerai sur le fil révélation : Bible, Tradition, Magistère, car c'est très exactement le sujet du travail.

Bien à vous.


David

x

[Désolé, l'auteur n'acceptant pas d'être modérée, ni n'ayant aucune considération pour le lecteur a supprimer ses messages sans que nous puissions le contrôler. - David]

jo a écrit:

maranatha a écrit:

etc....

Si seulement tous les évangéliques étaient comme vous ! .....malgré nos différences, on pourrait dialoguer !

Malheureusement, je note un fanatisme et une radicalisation chez les évangélistes qui s'accentuent et qui compromettront de plus en plus notre dialoque avec les évangéliques et nous demanderont de nous préserver

Je crois que c'est peut être du au fait qu'ils soient conditionnés à évangéliser coûte que coûte. On voit bien les différences entre notre frère pasteur et notre soeur sandrine...