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 Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !

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Pati
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Sam 3 Mar 2012 - 6:07

Oui, j'ai vu, Olivier, vous êtes moins présent, mais j'ai un plaisir immense à vous revoir, ainsi qu'à revoir les gens de la cité..

Les témoins..
Ils sont venu tout à l'heure.. un shabbat !!
J'étais de repos, alors j'étudiais Pourim. Une grande fête que nous aurons dans quelque temps..
bref, ils ont parlé parlé parlé.. Ils ont dit que je faisais erreur pour les mille ans. que je n'avais pas compris..
puis ils m'ont parlé de l'A.T. j'ai dit que je ne me fiais qu'à l'ancien testament. et ils ont voulu citer la Genèse.. mais dans un tout petit livre.. comment peut on lire la Genèse dans un tout petit livre ?? leurs textes sont écris en Français, ce que je peux comprendre...... ils ont ri quand j'ai dit qu'il état plus logique de lire dans la langue originelle.. et là, il s'est arrêté net.. il a refusé de me lire le passage qu'il voulait me citer.. rétorquant que je ne leur faisais pas confiance..
Ils ont cité les tehilim.. ils connaissent par coeur. je ne connais pas tous les tehilim par coeur.. mais je sais lequel on doit réciter, quand et pourquoi.. et je ne les cites pas tous par coeur, par contre je les lis en hébreu.. non, je les chante en hébreu.. alors là, ici aussi ils ont arrêté net.....
Ils ont parlé du péché originel.. alors j'ai parlé d'Adam a Richon.. et j'ai commenté le péché originel.. (vu selon Pati on va dire).. puis ils ont récité un passage que je ne connaissais pas.. que selon eux, j'aurais du connaitre : Mathieu .. et bien je ne connaissais pas.. et pour cause..
ils ont dit qu'ils étaient ravis de m'avoir rencontré.. mais qu'ils avaient des rendez vous, et très pressés ils sont parti....
Ils veulent revenir plus tard.. des choses qu'ils veulent revoir avant de venir..
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Pati
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Sam 3 Mar 2012 - 6:22

ah j'oubliais.. ils ont dit qu'ils refusaient les transfusions.. alors j'ai dit que les progrès de la science, c'est Dieu qui les avait envoyé sur terre, et que ne pas en profiter pour sauver une vie était quelque chose de pas très saint.. ils ont parlé du sang et de la signification du sang.. alors j'ai répondu qu'être infirmière, et voir quelqu'un s'éteindre simplement à cause du refus d'une transfusion était quelque chose d'abominable..
un point de rencontre entre l'éthique et l'obéissance à des ordres.. et que le choix était horrible.. que je n'avais pas eu à faire de choix, parce que je n'étais pas médecin, mais que j'avais prié pour le médecin qui s'était trouvé dans une position inconfortable et pire encore..

Ils ne fêtent rien.. pas d'anniversaire.. pas de noel.. rien de rien..
oh la la !!
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boisvert
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Sam 3 Mar 2012 - 8:42

Je connais ce refus d'une transfusion ... par une amie américaine, rencontrée en 1980 (çà remonte loin !) dans un petit coin de Caroline du Sud (Boiling Springs, près de Spartanburg). Elle était également d'une religion... dérivée vaguement de la Bible et de l'Evangile. Des Baptistes, je crois... En tout cas, elle qui était pourtant universitaire, diplômée en chimie, ne pouvait théoriquement pas accepter de prise de sang. Pas question non plus de faire un test de grossesse... et toutes des choses de ce genre-là. A l'époque, j'avais 24 ans et même si je ne pratiquais pas ma foi à l'époque (j'étais "en recherche"), je savais lui répondre que "tout çà, c'est des bêtises !". D'ailleurs, je lui ai fait reconnaître que lors de l'accouchement de son unique enfant (Daniel, joli prénom !), elle avait eu besoin d'une prise de sang et elle l'avait acceptée tout de suite ! Quel crime c'eût été de refuser le sang qui peut sauver deux vies ! C'est complètement irréligieux en plus qu'immoral, bien sûr !
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Olivier C
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Mer 7 Mar 2012 - 2:36

Pati a écrit:
Oui, j'ai vu, Olivier, vous êtes moins présent, mais j'ai un plaisir immense à vous revoir, ainsi qu'à revoir les gens de la cité..

Les témoins..
Ils sont venu tout à l'heure.. un shabbat !!
J'étais de repos, alors j'étudiais Pourim. Une grande fête que nous aurons dans quelque temps..
bref, ils ont parlé parlé parlé.. Ils ont dit que je faisais erreur pour les mille ans. que je n'avais pas compris..
puis ils m'ont parlé de l'A.T. j'ai dit que je ne me fiais qu'à l'ancien testament. et ils ont voulu citer la Genèse.. mais dans un tout petit livre.. comment peut on lire la Genèse dans un tout petit livre ?? leurs textes sont écris en Français, ce que je peux comprendre...... ils ont ri quand j'ai dit qu'il état plus logique de lire dans la langue originelle.. et là, il s'est arrêté net.. il a refusé de me lire le passage qu'il voulait me citer.. rétorquant que je ne leur faisais pas confiance..
Ils ont cité les tehilim.. ils connaissent par coeur. je ne connais pas tous les tehilim par coeur.. mais je sais lequel on doit réciter, quand et pourquoi.. et je ne les cites pas tous par coeur, par contre je les lis en hébreu.. non, je les chante en hébreu.. alors là, ici aussi ils ont arrêté net.....
Ils ont parlé du péché originel.. alors j'ai parlé d'Adam a Richon.. et j'ai commenté le péché originel.. (vu selon Pati on va dire).. puis ils ont récité un passage que je ne connaissais pas.. que selon eux, j'aurais du connaitre : Mathieu .. et bien je ne connaissais pas.. et pour cause..
ils ont dit qu'ils étaient ravis de m'avoir rencontré.. mais qu'ils avaient des rendez vous, et très pressés ils sont parti....
Ils veulent revenir plus tard.. des choses qu'ils veulent revoir avant de venir..
Tiens, ça me rappelle une fois où les Témoins sont venus chez moi :

Au premier abord ils ont commencé à parler de la nécessité de bien connaître les Écritures... et puis s'apercevant que je connaissais le grec (je ne suis pas super à l'aise, mais je le déchiffre et je le traduit un peu) et qu'était familier des Écritures (et pour cause : j'ai lu la Bible en entier plusieurs fois et j'ai suivis des cours d'exégèse) ils se sont présenté différemment sous le couvert de Mt 11, 25 : la Parole de Dieu n'était pas pour les intelligents (moi) mais pour les petits (eux, bien évidement)...
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Olivier C
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Mer 7 Mar 2012 - 2:46

PS : Le millénarisme dans l'Apocalypse (ainsi que tous les éléments de ce livre) est une lecture symbolique liée à l'eschatologie, si on prend cet élément de manière littérale la suite deviens incompréhensible. Ce n'est pas une nouvelle ère historique, Jean de Patmos reprend une image de l'Apocalyptique juive pour en faire quelque chose de nouveau, afin de présenter un aspect du martyr chrétien.

Pour en savoir plus : l'un des meilleurs commentaire actuel de l'Apocalypse (très accessible) : Richard Bauckham, La théologie de l’Apocalypse, 2003, Cerf, Paris

Deux extraits ici :

- Les deux témoins du livre de l’Apocalypse
- Les 144 000 et la foule innombrable du livre de l’Apocalypse
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DamienH
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Mer 7 Mar 2012 - 5:50

Pour conclure avec les TJ, je crois qu'il faut en effet distinguer les personnes qui en sont victimes (et méritent toute notre compassion) du mouvement qui les fait victimes (et mérite notre profond dédain).

Donc, quand je parle avec ma tante lors d'un repas de famille, par mes actes, je peux lui apporter quelque chose. L'attaquer sur un mode prosélyte la renfrognerait immédiatement, et si elle même commençait à mettre en avant sa secte, je trancherais net : il est des sujets sur lesquels il est inutile de se perdre, de se répandre, bref, de se compromettre. Une fois que l'on a compris la gravité de l'erreur, la perversité du message et la déviance du projet, il n'y a rien d'autre à en tirer. Il faut passer son chemin. Nul besoin de manger des excréments pour savoir que ce n'est pas bon, ni comestible, et ça ne viendrait à l'idée de personne d'y goûter... ni même d'en garder une assiette sous le nez, au cas ou, pour voir...!

Or, quand les TJ viennent chez vous, c'est dans un but prosélyte et manipulateur. Ce n'est ni neutre, ni respectueux, ni bienveillant. Ils ne sont pas là en tant qu'individus, mais représentent la secte. Sauf à avoir des liens affectueux et personnels avec eux, il n'y a non seulement rien qui vous engage ou vous attache à eux, mais en plus, à moins de verser dans le compromis sectaire, rien de pourra vous lier.
Alors oui, nous sommes tous frères à la face de Dieu, frères en Christ... mais quand une personne vous menace, ou fait peser un risque (ici spirituel) sur vous, c'est comme si cette personne rendait cette fraternité conditionnelle. Un terroriste qui tient un otage sous sa lame est mon frère, mais je ne parlerai avec lui qu'à la condition qu'il relâche l'otage. Les TJ tiennent des familles entières en otage. Des enfants, dé-socialisés, sans fêtes ni anniversaires, soignés si les soins correspondent aux canons de la secte... on ne peut pas négocier avec ces gens là. Là, la complaisance n'est pas de mise et leur transmet un message de faiblesse, qui les renforce dans leur délire et accroît la pression sur leurs victimes.

Pati, les accueillir ne sert à rien, si ce n'est à vous mettre en lien avec des choses qui ne souffrent aucun lien, des choses dont on ne peut rien apprendre, rien tirer. Des choses dont la fonction même est de pervertir et de souiller. Par pur esprit fraternel, vous devriez leur dire qu'ils se fourvoient, et que vous ne souhaitez pas discuter avec eux, sauf s'ils commencent par reconnaître leur erreur. Ne pas être vecteur du mal est une condition sine qua none pour entrer chez vous. Bien entendu, il fuiront, mais auront eu face à eux une posture claire et ouverte, pas juste une porte close.
Après, si vous ne vous sentez pas d'être verticale là ou ils ne sont qu'horizontaux (et suintant), vous pouvez tenter une expérience : dites leur OK pour une discussion, mais à condition que ni eux, ni vous ne citiez le moindre texte religieux, que Dieu ne soit jamais mentionné, ni Jésus, ni la fin du monde. Dites leur que vous voulez bien parler de leur vie, mais pas de leur croyance, ni de la votre. Leur job, leur famille, leurs aspirations (non spirituelles), leur santé... après tout, la spiritualité et la foi sont au coeur de l'intimité de l'individu, et eux n'hésitent pas à venir piétiner ça, sous votre propre toit! Parler de leurs vies est bien moins invasif.

Je reviens à ma tante. Elle à été très impressionnée, et elle me l'a dit, lors du décés de mon grand père (son père). De toute la famille, j'ai été le seul à agir pour lui, à accompagner sa situation, à aborder les thèmes difficiles, avec douceur et bienveillance, mais aussi clarté et efficacité. Elle m'en a chaleureusement remercié. Je sais que je n'ai rien fait de spécial, et que le peu d'amour dont j'ai pu faire preuve est d'une normalité que je trouve vraiment basique. Je conçois aussi que mes actes aient été en contraste avec ceux des autres. Et je sais que pour ma tante, outre ces actes, ce qui me distingue le plus de ces autres membres de la famille, c'est que je suis catholique.
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Pati
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Mer 7 Mar 2012 - 8:11

Merci Damien... la voix de la sagesse.. J'ai du mal à rejeter quelqu'un qui vient vers moi.. et là, j'avoue avoir du mal à les rejeter en bloc, c'est pourtant bien ce que je devrais faire.. J'essaye en permanence de mette le doigt sur leurs erreurs de jugement, mais çe ne marche jamais.. ils s'n sortent tout le temps avec des pirouettes, ou en fuyant.. (ils sont d'un coup très pressés). mais bon, il faut reconnaître que de voir quelqu'un se noyer, on a quand même pas envie de lui donner un verre d'eau.
Pour moi, ils ne sont pas une menace.. pas du tout.. ma foi est si grande que rien ne peut la changer.. simplement ils m'impressionnent.. plus encore.. ils me font de la peine..
Une de mes patientes m'a avoué qu'elle faisait partie ce de cette secte, et qu'elle en est sortie...elle m'en a raconté des choses !!! oh la la !! et elle n'a pas fini.. elle m'a simplement dit que c'est uniquement quand on en est sorti qu'on parvient à faire le bilan des catastrophes.. c'est pire encore que ce que je ne pensais..
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Mer 7 Mar 2012 - 9:46

je n'apprécie pas la façon de voir des témoins de jéhova, le terme en lui-même est dépassé et fait partie d'une tradition qui date et qui a évolué au cours des siècles et qui nous amène à des archétypes révolus.

Ils sont très enfermés dans ce qu'ils annoncent, il faut toujours par ses mérites, pour être sauver, se convertir et se dépécher car il n'y a pas de places pour tout le monde ! 144 000 places pas une de plus. Donc les autres ??

ils vivent en otarcie complète, et ont peur du dehors comme on pourrait dire ! d'où leur annonce très particulière qui consiste à dire la condamnation est proche, le jugement ne va pas tardé, on est toujours dans les derniers temps.

le monde est signe de chaos !

alors que le Christ lui s'immerge dans la réalité et compose avec nous !



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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Jeu 25 Juil 2013 - 18:55

Il est difficile de comprendre l'attitude sectaire chez ceux qui raillent... les sectes. C'est paradoxal. La foi des TJ est leur foi, la mienne peut être raillée par d'autres religions, quelle importance ? Pourquoi dans ces conditions ne pas railler les disciples de Jean qui croyaient qu'il ne mourait pas avant le retour du Christ ? Voir l'évangile selon Jean...
Il y a quelque chose qui déraille quand on juge les autres mouvements religieux, cela vous revient en boumerang.
Les autorités des TJ se sont trompés quantité de fois sur l'annonce de la fin du monde. Cela ne veut pas dire que tous les TJ adhèrent au propos de leur président. Pourquoi par exemple le pape JP2 a-t-il embrassé le Coran ?
http://esaie.free.fr/images/catho/pope_kisses_koran.jpg
Et pourquoi invita-t-il les jeunes à ne pas se protéger contre le sida avec des préservatifs ? Est-ce que les autres religions nous ont raillé pour cela ? Non, ils disaient, leur pape va trop loin. Et effectivement, les jeunes n'ont pas écouté ce pape sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Ven 26 Juil 2013 - 1:28

Nous avons tous les droits de dénoncer le mouvement sectaire des Témoins de Jéhova,ce n'est pas un mouvement religieux mais un mouvement sectaire.

Pour ce qui est de Jean -Paul 2,je ne pense pas qu'il voulait un changement de religion pour les Catholiques,mais il voulait je crois établir la paix entre Musulmans et Catholiques.C'est dommage que le Musulman a côté de lui n'ait pas embrassé la Bible...

Pour ce qui est des préservatifs,moi je suis pour mais les Papes ont toujours voulu l'abstinence du couple non marié et l'abondance d'enfants pour le couple marié.
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Olivier C
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   Sam 12 Avr 2014 - 9:09

Bonjour à tous,

Afin de mieux comprendre les enjeux de la traduction lié à la Traduction du Monde Nouveau, voici un article de ma composition (avec un comparatif) :

La bible des Témoins de Jéhovah, les enjeux d’une traduction
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MessageSujet: Re: Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !   

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Pour les Témoins de Jéhovah, la fin du monde est imminente !
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