Avortement ?? et après ???

je suis saturé , gavé , j' ai l' estomac pesant comme après un trop copieux repas d' entendre les mêmes suffragettes venir gémir sur les foetus néantifiés par l' avortement !!!
En argentine , les pouvoirs publics inquiets des nombreux avortements chez beaucoup trop de jeunes lycéennes entre autre , ont décidé non pas comme le prêchent les fondamentalistes catholiques, la fin de l' iVG , ce qui n' aura jamais lieu mais des infrastructures énormes - crêches , lieu de vie entre la jeune mère et l' enfant , liberté et temps libre laissés à la lyceeenne de vaquer à ses cours , d 'aller chez elle , de ne pas avoir tout le temps l' obligation de s ' occuper du bébé , le dernier étant pris aussi en charge par un personnel qualifié , et une liberté d' accueil très souple et efficace .
Alors au lieu de geindre sur les avortements , mieux vaudrait commencer par faire comme les argentins . J' en ai assez de lire les pleurs inefficaces .
l' IVG ne sera jamais supprimé , il faut se rendre à la réalité . Il reste à savoir si pour une grande majorité de grossesses chez des jeunes , on peut agir . Agir socialement .
Le reste est un débat dores et déjà dépassé .

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[Désolé, l'auteur n'acceptant pas d'être modérée, ni n'ayant aucune considération pour le lecteur a supprimer ses messages sans que nous puissions le contrôler. - David]

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jo a écrit:

Moi aussi !

Le sujets qui semble le plus intéresser les catholiques, que ce soit sur la CITE ou ici sont
- l'avortement
- pro-vie
- l'homosexualité
- les relations sexuelles
- etc....Bis, ter, re-bis et re-re-ter, Ad vita eternam repetita

A croire qu'être catholique, ça se situe en-dessous de la ceinture en ignorant complètement ce qui se trouve au-dessus : le coeur

Je te remercie Jo... vraiment, je me demande où tu es allée chercher cela que ce n'est que ce qui nous intéresse ici. À te lire, il n'y a que toi et giorgino qui sont les vrais chrétiens. Que le Seigneur me pardonne ma dureté de coeur de ne parler que d'avortement, d'homosexualité et de relations sexuelles ! On voit bien combien les fils à ces sujets se multiplient ici... on ne parle que de ça...

Citation :

En creusant, on s'aperçoit vite que les pauvres, malades, exilés, victimes de toutes sortes n'intéressent personne, voir sont fuits ou condamnés

Bien sûr, c'est évident... personnellement, je ne fais que travailler dans une maison d'hébergement pour femmes et enfants immigrants victimes de violence conjugale/familiale... c'est vraiment sans coeur de ma part. Je ne vais pas parler pour les autres mais je te demande pardon pour eux pour ces jugements.

Que la Lumière du Ressuscité illumine nos coeurs de la vraie sagesse.

Hélène

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Voici donc la nouvelle "ligne de défense" des catholiques "de progrès" qui ne sont pas très à l'aise avec l'enseignement de l'Église sur la culture de vie (avortement, euthanasie)...

Qu'il faille agir au niveau social, c'est évident. C'est même certainement bien plus utile et efficace que le lobbying politique. Mais que l'on arrête les mauvais procès : chacun a ses charismes dans l'Église ; la position de l'Église a besoin d'être expliquée et défendue jusque sur Internet. Un forum de discussions est un forum de discussions. Difficile de reprocher aux forums d'être des lieux de discussion plus que des lieux d'action sans frôler l'incohérence !
Il est vrai que l'enseignement de l'Église en matière sexuelle et conjugale souffre d'une grande incompréhension, et que la plupart des questionnements qui nous parviennent de la société civile portent sur ces questions. Il y a un énorme travail de pédagogie à faire.

Mais dire que les "pauvres, malades, exilés, victimes de toutes sortes" n'intéressent personne, il faut surtout y voir beaucoup de mauvaise foi ! D'autant que, lorsque vous aurez longuement parlé sur votre forum des "pauvres, malades, exilés, victimes de toutes sortes", aurez-vous pour autant amélioré leur sort ? J'en doute ! Alors on peut vous retourner l'argument massue !

Entièrement d'accord avec toi Christophe!

Merci d'avoir poussé le coup de gueule, j'aurais certainement été moins courtois...

Pour faire écho à ce que dit Christophe : pourquoi l'un empêcherait l'autre ? Pourquoi ne devrait-on pas avoir différentes personnes avec différents charismes dans l'Église ? L'Église ne peut pas que compter sur des Pierre (apostolat) mais elle doit aussi compter sur des Jean (contemplation) ou encore sur des Marthe (action) et des Marie (contemplation/prière).

Une AveMaria est aussi utile pour l'Église qu'un El Padrecito. Ils sont tout autant au service de la vie de l'Église et pour le monde. Nous avons besoin des deux et nous ne pouvons pas dire que la main n'a pas besoin de l'oreille.

Nous pouvons être pro-vie sans toutefois se mêler aux démarches politiques et tout en essayant d'ouvrir les yeux dans notre milieu selon nos possibilités et en gardant un coeur Miséricordieux, c'est le Seigneur qui juge les cas et pas nous.

Vraiment, je ne vois pas en quoi nous devons avoir un esprit de division quant aux activités apostoliques de chacun. Une mère au foyer est tout autant utile qu'une missionnaire en Terre Sainte et une soeur contemplative fait peut être plus qu'une autre personne pris dans l'activisme...

Je ne crois pas qu'il soit utile de critiquer les autres.

Que tu parlerais de moi ou pas, pour être franche, ne m'affecte pas... Qu'on dise ce que l'on veut de moi m'importe peu (j'en ai vu d'autres, des vertes et des pas mûres)... mais les membres de ce forum, je les considère comme des personnes de grande valeur aux yeux de Dieu et je le prends un peu personnel dans ce sens là. Je ne vois pas où il y a eu les "abus" que tu dénonces sur ces pages.

Chacun a son rôle à jouer et nous avons besoin de chacun pour nous compléter.

Si quelqu'un a le charisme d'aider les pauvres qu'il le fasse (et je suis sûre que nous ne savons pas qui oeuvre dans le secret...alors restons prudents dans nos jugements). Si quelqu'un a le "guts" de manifester sur la colline parlementaire contre les lois pro-mort, qu'il le fasse. Si quelqu'un a le charisme d'accompagner un malade (nous en avons quelques uns vivants sur ces pages), qu'il le fasse. Tous ne crient pas sur les toits les oeuvres qu'ils accomplissent pour le Seigneur quotidiennement. Tous viennent ici pour partager leur foi et s'entraider, prier les uns pour les autres, discuter pour avancer dans la foi, confronter leur foi au Magistère et à la Parole de Dieu.

Je ne comprends pas cette sortie...

Si c'est des faits "généraux" remarqués sur "des" forums, je trouve déplorable que ça fasse l'objet d'une dénonciation ici. Nous ne sommes pas responsables de ce qui se dit ailleurs et les généralités ne sont jamais justes.

Union de prière,
Hélène

Christophe ,
Il ne vous appartient pas de savoir si je suis à l' aise ou pas avec l' enseignement de l' église , ce n'est pas à vous d'en juger .
Quant à ce que je veux dire , c 'est pourtant simple : une infrastructure digne de ce nom diminuerait de manière significative le nombre d' IVG car beaucoup sont provoqués par un MANQUE DE FRIC !! C'est dur à comprendre ????????

giorgino a écrit:

Quant à ce que je veux dire , c 'est pourtant simple : une infrastructure digne de ce nom diminuerait de manière significative le nombre d' IVG car beaucoup sont provoqués par un MANQUE DE FRIC !! C'est dur à comprendre ????????

Mais, mon cher Guy, savez-vous faire autre chose que d'enfoncer des portes ouvertes ?
Car ils sont très nombreux les "pro-vie" à soutenir financièrement ce type d'institutions privées. Mais ils savent également que pour obtenir des résultats quantitatifs, il y a besoin de l'appui des pouvoirs publics (comme en Argentine) et c'est pourquoi certains ne revendiquent rien d'autre qu'une application complète de la loi Veil (qui prévoit largement ce genre de structures) dont le volet "social" n'a jamais été financé !

Eh bien même si l' Etat ne tient pas ses promesses ( je ne sais d' ailleurs pas quand il les tient )???? c'est dans ce sens qu'il faut agir au lieu de rabacher les litanies sur l' avortement . Des assos comme la croix rouge manipulent des millions et je ne pense pas qu'ils soient bien aidés par l' 'etat eux non plus .
L' abbé Pierre n' a pas fait autrement pour creer Emmaüs : il est vrai que l' abbé Pierre n'est pas en odeur de sainteté dans certain site !!
Mais ce ne sont pas les pleurs qui reviennent constamment sur le sujet qui feront évoluer quoi que ce soit !!
Ouvrez les yeux !! l' avortement , on ne reviendra pas dessus : la question est seulement d'ordre stratégique désormais : ou on se donne les moyens de contenir ( dans un pourcentage important ) l' IVG , où on vient se lamenter comme d 'aucunes le font et du reste ne daignent écrire qu' à ce sujet .
C'est ce qu'on appelle en philo des ' voeux pieux " .
Face à l'incendie les pleureuses sortent leur mouchoir pendant que les pompiers dégagent les tuyaux pour éteindre les flammes .
L' etat de la foi est tel , en France ( au Quebec je ne sais pas exactement) l' etat de la société est tel , que ce que je lis A CE SUJET me fait penser chez certains intervenants et plus particulièrement sur la Cité , à ces personnages de dessins animés du type Hollywood packer ( orthographe approximative ) : ils continuent de marcher dans le vide , ayant dépassé les limites de la falaise , et continuent de marcher tranquillement et ce n'est que la prise de conscience du vide qui les fait chuter .
Bien sur c'est un rendu comique dans les dessins animés , mais c 'est la métaphore qui me vient à l' esprit .
Felix Leclerc chantait : Dans la neige , il y avait deux souliers , dans la neige qu' étaient oubliés ".. Qqs annnées après jacques Brel chantait les Bogottes , o , o , o ttes ..
Les bigottes se scandalisent de l' IVG ??? ( quand j ' écris ça , je ne pense même pas à qqn de ce forum ) Eh bien qu'au lieu de se scandaliser , qu'elles se bougent les fesses pour aider celles qu'il convient d' aider , là où il convient de le faire .
Les hauts cris non suivis d' action commencent à enfumer l' atmosphère que je respire au point de tousser !!
Le christ est mort sur la croix : il n' a pas " parlé " de mourir sur la croix .

Merci Giorgino !
Comme je pense que tout le mouvement pro-vie attendait "comme un seul homme" après vos analyses et vos consignes pour commencer à agir, je vous exprime nos plus vifs remerciements !

Je ne sais pas ce que l'on aurait pu faire sans vous !
En tous cas, ce qui est certain, c'est qu'avec vous, le monde va mieux... beaucoup mieux !!!

:boulet:

Je ne sais pas si le monde va mieux , je sais seulement que ce n'est pas ce que j' ai pu lire dans tous les fils à ce sujet . Mieux vaut l' action que des copiés collés .

Et à quelle action concrète oeuvrez-vous cher Giorgino ? :cof:

les couteauxx volent bas ici...cela me peine beaucoup. Que NSJC vous donne la sagesse de modérer vos propos.

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Hélène : où j' ai collaboré ? A emmaûs pendant presque un an ! On ne peut pas etre partout !

En tant que catholique, pour moi, toutes ces choses avortées sont des enfants de dieu, des frères.

Les âmes de ces enfants ne sont pas inférieure aux nôtres. Nous devons prier pour elles.

Prier est déjà la base, l'activisme sans s'appuyer sur Dieu ne même à rien. Prier pour les âmes de ces enfants et prier pour soutenir nos actions.

Ensuite, après la prière, il faut dénoncer l'avortement. Il faut que le l'humanité sache cette tragédie.
En cela Internet est un formidable outil.

Nos devons dire pourquoi l'avortement est un crime, nous catholiques, nous avons un énorme travail d'explication à faire.

Ensuite, nous devons agir pour aider les femmes enceintes, comme vous le dîtes giorgino.

Seulement ensuite la Loi pourrait évoluer ... Mais il faut quand même des chrétiens pour commencer à travailler dans ce domaine.


Mais nous ne devons pas oublier les deux premières étapes, la prière et la dénonciation de ce crime. Internet et ses forums est très utile pour la deuxième étapes, alors pourquoi crier dessus ?


Nous n'avons pas tous les mêmes charismes, à chacun de se spécialiser dans un domaine sans oublier de rester solidaire avec les autres.



In Christo Rege
+ Arzur

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Citation :

Intéressant comme leçon : les femmes qui se sentent soutenues par l'Etat, par la famille et même par les hommes avorteraient moins dommage que les pro-vie et Cie n'y ait pas pensé

Euh, personnellement, c'est un discours que j'ai déjà sorti, que je pense profondément aussi, pour ma part, et disons que je suis assez radicalement contre l'avortement quand même... Mais si ça peut vous faire croire que vous nous amenez la Bonne Nouvelle aujourd'hui, hey bien tant mieux pour vous....

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Oui , l' Eglise est le reflet de la société : c'est clair !
Allez à la messe en Amérique latine ou en afrique , c'est plein de jeunes qui chantent ; chez nous c'est plein de grincheux qui rabachent :

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